Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ » Врачебная ошибка или..... » Ответить
Врачебная ошибка или.....
Южный Ветер: Когда случается беда с нашими животными нам на помощь приходят люди, профессия которых спасать, лечить следить за здоровьем наших любимчиков. Многие из них вкладывают душу, знания и переживают за результат. Иногда происходит не так как должно было быть. Примеров много. Что это: индивидуальная реакция организма, неверный диагноз или ещё что? Как понять , что что-то идёт не так?
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Абалихина Ирина: У нас в области и в городе Иваново очень мало хороших диагностов.Многие ветврачи видимо подзабыли слово такое латинское-анамнез,то есть собирание полных сведений о больном.Я например всегда начинаю с расспросов(если приходится консультировать-я давно не практикую,только своих щенков пользую)-какие прививки,когда,чем,где гуляла и с кем,рацион,не делали ли дома ремонт,не покупали ли новых вещей в дом,есть ли в доме крысы-мыши,не выезжали ли куда в последнее время-все это имеет важное значение для постановки правильного диагноза.Можно ведь лечить долго и упорно,но не от того... Печальный был нынешней зимой случай с моим щенком.6 месяцев,такие надежды подавал...Прихворнул,понос,рвота.Хозяйка вместо того чтоб ко мне обратится,поехала в одну из ветлечебниц..Там сказала,что возможно попался не свежий рубец,н а в е р н о отравился-сказала она и ветеринары не моргнув глазом и не задавая лишних вопросов начали лечить от отравления.Лечили неделю,толку ноль.Когда хозяйка наконец обратилась ко мне и я рискнула(щенков мелких полный дом)приехать было уже поздно.Классический лептоспироз,терминальная стадия.
эхинацея: Абалихина Ирина , диагноз подтверждали анализом крови?
Лилия: Абалихина Ирина Здравствуйте. Вы именно по клиническим признакам поставили щенку диагноз - лептоспироз, или все же подтверждали анализом крови? Но даже, если анализ крови был уже не возможен, то хотя бы вскрытие делали?, чтобы удостовериться, что это действительно правильный диагноз. Ведь, данное заболевание относится к зооантропонозам, и люди имеют свойство тоже им болеть, тем более был такой источник рядом!
Лилия: эхинацея Лена, привет!
эхинацея: Лилия , . Где так долго пропадала? На конгресс в Москву не собираетесь?
Лилия: эхинацея Лена, ещё раз, приветик! Да совсем заработалась, чередуя день/сутки, практически без выходных. Решила немного устроить себе отдых. Да и сильно соскучилась по всем вам! На конгресс наверное не получиться, т.к. работаем в паре и операционный график расписан на весь апрель. Но из наших врачей (моего окружения) вроде собираются. А ты едешь?
SD: эхинацея Лилия , девушки, для обсуждения личных планов есть личные сообщения
Лилия: Извините, извините
Абалихина Ирина: Поздно было брать кровь,уже агональная стадия,да я достаточно видела лептоспироза.У хозяйки целый питомник,собак штук 8.Прививает она их импортными вакцинами-возит сама из Москвы,вроде бы говорит что правила транспортировки соблюдает.Заболел только один... Честно говоря ни разу не слышала чтоб человек от домашнего животного заразился лептоспирозом,хотя например в колхозе где я когда то 6 лет проработала лептоспироз у коров постоянно выделяли и в весьма высоких титрах.
эхинацея: Абалихина Ирина пишет: Честно говоря ни разу не слышала чтоб человек от домашнего животного заразился лептоспирозом А я- сколько угодно. И без лаборатороной диагностики- это только Ваши предположения. Тем более, что заболел только один пес... Сорри. Но про врачебную ошибку -зря. Кстати, часто за лептоспироз принимают тяжелое течение бабезиоза. Клиника- один в один.
Ива37: А я бы ветврачам памятники ставила! Их пациенты покусать и поцарапать могут, а вот рассказаь, что беспокоит не могут... Да и кому же верить, если не своему ветврачу?!
Абалихина Ирина: Бабезиоз,он же пироплазмоз передается как известно клещами...а собачка заболела и умерла в середине декабря....И именно для лептоспироза характерно то что инфицированы могут быть многие собаки на питомнике,а клиническую картину даст одна или две.Все зависит от титра возбудителя и индивидуальной резистентности животныого.Далее привожу выдержку из кн."Справочник по инфекционным болезням собак и кошек"М "Аквариум"2001гР.МГаскелл М.Беннет."Серологические анализы дороги трудны для интерпретации.(Возхможнен вариант реакции на вводившуюся сыворотку или вакцинирование-это по моему личному опыту)Выделение лептоспир из мочи и крови затруднительно,потому что эти микроорганизмы неустойчивы,поэтому требуются специальные среды для их транспортировки.Лептоспиры часто видны при микроскопии в темном поле.Лептоспиры могут быть определены иммунофлюорисцентным окрашиванием печеночных и почечных срезов,выстрозамороженных в жидком азоте" - но мы то с вами не в Англии живем,иногда жидкого азота под рукой может не оказаться.....Так что приходится как то вот так... Но если животному в течение недели ставят капельницы и колют один и тот же антибиотик,а улучшения нет,то любой доктор должен задуматся-а то ли я колю.Лептоспира, как ни странно ,очень малочувствительна к цефалоспоринам и иже с ними ,зато ее быстро и хорошо бьет старый добрый стрептомицин.
эхинацея: Абалихина Ирина , серологические анализы совершенно доступны и недороги у нас в России. А уж как в Англии я не знаю. Вакцинальный титр при этом будет небольшим, учитывая и то, что наши вакцины держат защиту около полугода. И без лабораторной диагностики ваш диагноз - предположение. Я думаю, некорректно вменять это лечащему врачу. Тем более, что даже посмертного диагноза не было как я поняла. Вот и всё что я хотела сказать. Про врачебную ошибку. И этику.
Абалихина Ирина: Я вас поняла.Так что видимо каждый останется при своем мнении.Продолжать не хочется...
ПолицияНравов: Даа-ммс...В ветеринарии что самое интересное - все зависит опять-таки от интуиции врача... Знания теоретические у всех вроде бы одинаковые, а вот интерпретировать в зависимости от случая можно по-разному... Ценю ваш опыт и надеюсь на то, как вам там Бог на душу положит!
эхинацея: ПолицияНравов ,Errare humanum est. К вопросу о знаниях- в нашей профессии, как впрочем и в остальных, век учись- всё равно дураком помрешь. И знания у всех разные.
jkmua: эхинацея пишет: И знания у всех разные Это точно. Один врач всю жизнь учится, ему интересно. А другой лет двадцать назад закончил учебное заведение и усе. И таких большинство (и не только среди ветов)
citana: Совсем надавно встетила в инете на одном из форумов такую статью... Мнения о ней были самыми разными, но от обывателей без вет.образования. Хотелось бы услышать мнение специалистов. http://www.rusforum.com/showthread.php? … post660746 Ну хоть кто-то не поленился выразить в буквах Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar. "Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало. Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы. И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли... Давайте разберемся по пунктам. 1. Лишние препараты в схеме лечения. Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо? Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял. Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно. Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. 2. Лишние анализы Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо? Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов. Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда? Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения. Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше. Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."
Абалихина Ирина: Ну, Citana ,держись...
Питомник Максборд: citana пишет: возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало. Я в восторге! Статья сказка! Лекарства теперь покупать не надо, врачей слушать не надо, анализы делать тоже не надо - и так всё вылечится. Все препараты обман на официальном уровне! Шедеврально! Все вышеуказанные и широко используемые препараты, и утвержденные Россельхознадзором, имеющие регистрационные номера, оказывается разливаются в подполье какой-то тёмной личностью! Это до каких же верхов коррупция в ветеринарии свои щупальца протянула! А товарисч-то об этом все знает! Что внутри каждого флакончика. Мож он сам и разливает?
полная версия страницы