Форум » ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА » Искусственное осеменение. Кто с этим сталкивался? За и Против. » Ответить
Искусственное осеменение. Кто с этим сталкивался? За и Против.
Принцесса: Пришло нам время искать жениха. Нашли вариант ну "всем" нам подходящий, но условие одно - искусственное осемение. Расскажите, был ли у кого подобный опыт? Может есть какие-то подводные камни у этого вопроса? Сука будет вязяться первый раз и хочется чтобы у нее все было "по-настоящему"....
Ответов - 17
Южный Ветер: Интересно а почему? Кобель есть, причем вот он живой здоровый, почему его не хотят вязать по нормальному?
Принцесса: Меня тоже заинтересовал этот вопрос и он сразу был задан. Ответ был получен такой - это условие вязки. И на этом все. Против ничего не попишешь - не хотите - не вяжите...
Любочка: Принцесса пишет: И на этом все. А какая гарантия того что донор именно тот кого представил владелец кобеля ? Бред какой-то.
Южный Ветер: Меня другое смущает. Может быть кобель не способен вязать, то есть может быть он не проявляет свойственное полу поведение. А ведь очень важно мужественное поведение у кобеля и женственное у сук, это ведь может потом сказаться на его потомках- суки не смогут например нормально сами рожать, ухаживать за детьми, адекватно вязаться, а кобели например повторят поведение отца....
Любочка: Раньше детки зарождались на сеновалах да в банях на природе в естественных условиях( я имею ввиду человеческие) а теперь что, патология и аномалия, беременные встают на учёт и сразу на иглу, а теперь ещё и до собак добрались, не вижу не одного плюса, это владельцы кобелей чёто мудрят.Ничего хорошего из этого не выйдет, если кобель не может это уже не кобель.
Южный Ветер: Конечно бывают наверное какие-то случаи, когда без этого не обойтись- например классный кобель живёт далеко или травма какая-то, которая не даёт ему возможности нормально вязать( например выдающийся кобель получил какие-то тяжелые травмы, а до этого отлично вязался), ну мало ли что, а тут как-то непонятно хозяева умалчивают...
shunya: Я знаю в Перми одного хорошего эксперта и в том же лице классного инструктора по вязкам. Как-то был у нас разговор об искуственном осеменении. У этого человека живет кобель классный для его породы и часто вяжущийся. Так вот она как-то мне выдала, что лучше будет вязать искуственно (кобель вяжет прекрасно, очень активый). Просто однажды к ним на вязку привезли суку из др города, а у нее оказалась венерическая саркома. Прежде чем вязать суку своим кобелем или же любого чужого кобеля и чужую суку она пальцем проверяет суку на эту заразу. И кобеля тоже, полностью достав член до самых луковиц. Вот когда она обнаружила саркому у суки у нее и возникла такая мысль, чтобы не заразить собсвенного кобеля уж лучше искуственно.
юля: http://www.retriever.ru/rass_clone.htm вот статья
юля: вот еще рассказик. свиснула с черныша Осеменение с приключениями Куда только не заведут пути – дороги заводчика, особенно когда разыгрывается фантазия и возникает неутолимое желание повязать свою суку именно этим и никаким другим кобелем. Когда рассматриваешь фотографии, собираешь информацию о предках своих собак и понимаешь, что вот он, наш дедушка – это и есть то, что тебе так нравиться и что именно это хочется закрепить и преумножить. Не обошла эта доля и меня, вашу покорную слугу. Только вот дедушка уехал уже давно в далекие края, да не куда-нибудь, а в заморскую Америку, где и находится до сих пор в уже весьма преклонном возрасте. Получается impossible! Но изворотливый российский ум не может остановиться перед такими скромными преградами, как время и расстояние. Я если серьезно, то мне очень повезло, что нынешняя владелица легендарного кобеля Лабраш Ратибора (а именно о нем и идет речь) Анна Карсон была настолько прогрессивна и дальновидна, что уже достаточно давно заморозила сперму Ратибора и хранит ее в банке спермы в США. Не прошло и полугода переписки, телефонных переговоров, поиска специалистов в Европе (сначала в Польше, но там что-то все не складывалось, потом в Германии), которые специализируются на искусственном осеменении замороженной спермой. Затем еще несколько организационных моментов, и наконец-то сперма была выслана мне на адрес в Германии, где располагается клиника и банк спермы. В процессе всей этой суеты и, как всегда, не запланировано растущих расходов, конечно же возникали мысли о целесообразности усилий. Но заводчики меня поймут, что раз уж решил, то надо двигаться к намеченной цели, иначе ты никогда не узнаешь, что же может из всего этого получиться. Ну вот моя девочка потекла и мы выезжаем в немецкий Дортмунд, прикинув по всем доступным в Калининграде способам и собственным приметам, когда состоится овуляция (благо моя Леди – а именно так зовут героиню романа – уже беременела и рожала, так что у меня есть вся информация об особенностях ее цикла). Немного успокаивало и то, что немецкие чернышисты с которыми я общаюсь услышав имя фрау доктора Мёрке, сказали, что если кто и может – то это она. Как и следовало ожидать, в дороге ломается машина от перегрева (оборвало приводной ремень для насоса охлаждения). К счастью, польские мастера налаживают ее до состояния, чтобы можно было ехать дальше и путешествие продолжилось. Ну вот мы и в Германии. Немецкий автобан расстилается перед нами скатертью - дорожкой и мы регулярно льем в машину антифриз, который все-таки куда-то уходит. Леди ведет себя невозмутимо, как будто не замечает окружающей ее суеты и пытается флиртовать со всеми кобелями, которых ей удается увидеть на остановках. Она еще не знает, что ей предстоит, да еще и без какого–либо удовольствия. С первого момента в клинике создалось приятное ощущение, что ты попал в руки профессионалов. Во-первых, доктор Мёрке в третьем поколении своей семьи заводчица эрделей и при мне объясняла своей слегка шокированной практикантке, что внучка х дедушка – это нормальное линейное разведение, которым она сама пользуется, а не какой-то ужасный инцест. Она понимает, что и зачем нужно заводчику. Фрау доктор Мёрке работала в науке в области искусственного осеменения и сейчас является практикующим врачом в собственной ветеринарной клинике и имеет один из трех банков спермы в Германии. Для определения правильного времени для проведения осеменения она приняла нас, выслушала все, что я могла сказать о поведении собаки, ее предыдущих циклах, беременностях. Затем она визуально осмотрела собаку, ощупала, взяла мазки из влагалища и кровь на анализы, посмотрела на аппарате УЗИ состояние яичников. Анализы сразу же отправили курьером в лабораторию и к 17 часам того же дня были результаты. Несколько часов ожидания результатов анализа и Ура, уровень прогестерона показал, что овуляция произошла скорее всего вчера, то есть завтра уже можно производить осеменение (при использовании слегка охлажденной спермы можно осеменять на 1-4 день после овуляции, при замороженной – лучше всего на второй). То есть приехали мы вовремя и не зря. Фрау Мёрке объяснила мне, что применяет в своей клинике три способа искусственного осеменения: норвежский катетер, эндоскоп + катетер и хирургический способ. Заметив, что мне не очень хочется класть Леди под нож (хирургический способ) она пообещала мне, что сделает все возможное, чтобы обойтись двумя другими. Так как я была свидетелем применения всех способов, то расскажу по порядку, как это происходило. К шести вечера следующего дня мы опять приехали в клинику. Леди с утра не кормили, с обеда не поили, благо было прохладно, поэтому она не страдала от жажды. Собаку поставили на стол и придерживали, что бы доктор могла пробовать пройти катетером через шейку матки для внутриматочного осеменения. Так как глубокая заморозка все-таки оказывает влияние на подвижность и живучесть спермы, то при ее использовании недостаточно поместить размороженную сперму во влагалище, а надо доставить ее туда, где она может сразу оплодотворять – то есть в матку. При этом врач должна нащупать шейку матки второй рукой со стороны живота и приподымать загиб, который там имеется. Конечно же собака разнервничалась от всех этих манипуляций и хоть и стояла спокойно, но тяжело дышала и поэтому затрудняла попытки попасть в шейку. Леди сделали медикаментозную релаксацию, после чего она дальше сама стояла, но перестала тяжело дышать. После длительных неудачных попыток, достали эндоскоп, к которому сбоку прикрепили эластично-жесткий катетер, что бы было видно, куда он направляется. К сожалению и этот способ не принес успеха, так как есть анатомические пределы вышеуказанных способов. Пробовали мы более двух часов. И если для собачек маленьких и средних размеров достаточно норвежского катетера и вся процедура занимает 2-3 минуты и почти для них не ощутима, то для крупных пород приходится использовать хирургический способ. Хирургический способ не пользуется популярностью в Европе, зато является самым распространенным в США и Канаде. Там люди немножечко иначе относятся к этому вопросу и воспринимают подобное, как что-то совершенно обыденное. Так как я родилась и выросла не в Америке, а России, то для меня это было достаточно трудное решение, делать хирургию или нет. Взвесив все за и против, я согласилась с доводами специалистов, которые делали это уже часто и без осложнений, и дала добро на искусственное осеменение хирургическим способом. Тут черный терьер не смог не отличиться. Леди дали дозу наркоза – она ее и не заметила. Дали вторую – покачнулась, но упрямо стояла на ногах, прижимаясь ко мне и не оставляла сомнений, что спать она не собирается. Прошло еще время, и удивленная доктор при помощи третьей дозы все-таки добилась нужного состояния наркоза, сказав, что теперь эта собака ей точно долго не забудется. Размораживание спермы происходит очень быстро, поэтому сначала подготавливается сука, затем размораживание, контроль спермы, а затем осеменение. Мне разрешили присутствовать в лаборатории при размораживании спермы. Было ощущение участия в научно-фантастическом фильме. Из контейнера с жидким азотом, из которого валил такой странный холодный пар достали пробирку с заветной надписью LABRASH RATIBOR, кстати, сперма была заморожена в 2002 году. Сперма в пробирке находится в виде сухих шариков-гранул ярко желтого цвета. Одновременно подготавливается водная баня с температурой 37,5 градусов. Гранулы кладут в пластиковый пакетик, в котором находится специальный раствор, и все это вместе помещают в баню. Несколько секунд спустя сперма «готова» и выглядит как обычная сперма. Отщепляется очень маленькое количество, которое на стеклышке кладется под микроскоп для проверки качества и количества. В этот микроскоп я заглядывала и видела там «маленьких Ратиборов»! Тут мне хотелось бы сказать несколько слов, почему я все это пишу. Ведь не принято сообщать о вязках, когда еще не известно получилось или нет, то есть беременна ли сука? Как мне сказала фрау доктор, мы сделали все, что могли: сука проверенная, многоплодная, уже рожала, кобель потомков имеет, сперма была нормального качества. День осеменения вычислен как научными способами, так и в соответствии с поведенческими и визуальными признаками охоты, типичной именно для этой суки, у которой нет патологий (УЗИ). Теперь решает только сама природа, будут малыши или нет от этой вязки, впрочем, как и в случае со всеми вязками, произведенными обычным способом. Пройдя все этапы от задумки до осуществления своего плана, я поняла, что уже приобрела ценные знания и опыт в не зависимости от исхода дела и если мой опыт хоть чуть-чуть поможет кому-либо осуществить задуманное или натолкнет на новые мысли в разведении как использовать возможности новейших технологий, то я буду очень этому рада и охотно поделюсь приоб ретенными знаниями, ведь мы все стремимся к одному – это развитие и процветание любимой породы Русский Черный Терьер. Я не считаю себя крутым заводчиком и очень уважаю всех заслуженных заводчиков, которые успешно занимаются разведением черных терьеров гораздо более долгий срок нежели я. Просто мне очень хочется получить помет от Ратибора и Леди, ведь кто знает, может быть их дети оправдают все мои ожидания! P.S. Та вязка осталась безрезультатной, но следующая попытка (у меня было 2 дозы спермы), уже с дочкой Леди увенчалась успехом и у меня в питомнике сейчас живет трехлетний кобель - Черный Медведь Мил Ратибор (Лабраш Ратибор х Черный Медведь Истинная Любовь)
Южный Ветер: юля Спасибо большое, чем больше информации тем легче принимать решение! Да и просто всё это очень интересно.
valentina: до чего мы доходим, скоро дети будут только из пробирок появляться
Принцесса: Юленька, спасибо большое за статью. Действительно и статья и сам вопрос очень интересный, а для меня вдвойне. Но для себя я прихоху к таким выводам, что я не "суперзаводчик" и каких-либо "особых" параметров, кроме красоты кобеля и желаемого окраса от этой вязки я не получаю. Поэтому, чем подвергать свою такую родную и любимую еще девочку! искусственным вмешательствам (волосы шевелились, когда читала про хирургический метод), лучше уделить дополнительное время на поиски новых кандидатур в "папашки". Есть и еще аргумент - в статье так прекрасно все расписано про клинику и врача, когда читала, то невольно провела параллель с нашими клиниками - надо иметь "мешок" денег, чтоб попасть в "такую" клинику, а оценивая трезво - такого наши собаки еще долго не увидят... печально....
юля: Принцесса не за что. А кобеля всегда можно найти другого без таких заморочек
Принцесса: это точно!
Южный Ветер: тут у меня на эту тему разговор зашел- рассказывали как приехали на вязку с кобелем к суке, а кобель крупной породы отказался на суку реагировать, хозяйка мальчика была очень возмущена, что у инструктора не было чемоданчика для вязки- чтобы искусственно повязать. Типа без проблем раз и все и нечего собак мучить. Но ведь полный игнор от кобеля может говорить о не очень благоприятном времени для вязки. Об этом же чуть позже разговаривала с другим заводчиком- там заводчик с огромным почти 30 летним стажем разведения классных собак. Говорит, что не видит огромного смысла в таких вязках. И вероятность оплодотворения есть только в случае ОЧЕНЬ высокой плотности спермы( а она не у всех собак и даже оказывается пород одинаковая!) и только с положительным гормональным анализом нужно делать. Говорит, многие знакомые впустую вязали искусственно. Но слышала, что это очень практикуется у лабров, голденов.
Овчинникова: очень даже есть смысл, если кобель живет за три девять земель, а повязать с ним ох как хочется. У заводчиков ретриверов на мой взгляд это шире распространено, потому как они одни из первых стали активно это использовать, и сейчас элементарно набили руку. К сожалению в России не везде умеют правильно собрать и упаковать нужный продукт)) Вот буквально на днях обсуждали вариант искусственной вязки для суки мопса, которая живет в Иваново с кобелем из Новосибирска. Разговаривала с Еленой Савичевой (питомник лабров Первая Скрипка) Лена имеет нужно оборудование, такие вязки проводит. Сказала ,что весь риск именно в том, как и кто будет собирать сперму и соберет ли. На данный момент больше пустых вязок именно от спермы, которую собирали у нас в стране. За границей это практикуют гораздо дольше, соответственно - выше результаты
ольга: прямо как у коров. когда кобель далеко, возможно да, при условии правильного сбора и доставки материала. но если это все рядом и кобель просто не захотел вязать суку, то скорей всего она просто не готова (согласна с Южный Ветер), не лучше ли тогда повторить через день-другой.
полная версия страницы