Форум » ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА » Зачем нужна родословная? » Ответить
Зачем нужна родословная?
Южный Ветер: Это вопрос не мой, его просто очень часто мне обыкновенные люди задают. Просят подобрать собаку непременно без документов, но чтоб ПОРОДИСТАЯ была. Может быть поможем разобраться в этом вопросе тем для кого он стоит - высказывайте своё мнение, только просьба - соблюдайте корректность!
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
интрига: Южный Ветер очень корректно: Родословная нужна, чтобы собака имела определение ПОРОДИСТАЯ. В России (это не моё мнение, это из Закона о животных Министерства сельского хозяйства) ТОЛЬКО собака с родословной официально признается породной! По этому поводу у охотников проблемы... Не у всех лаек есть родословные (там несколько другие критерии отбора щенков), бывает вяжут двух рабочих собак с обалденным нюхом и следовой, голосом, одна из которых не чистая лайка (им ведь важнее рабочие качества). В результате получается дворняга без родословной (что нисколько не влияет на её рабочие качества). Вот по этому самому закону охотник вышедший на охоту с такой собакой автоматически становится браконьером. Так как на охоту разрешается идти только с ЛАЙКОЙ. Вопрос: Так зачем же нужны родословные?!
С-З: интрига пишет: бывает вяжут двух рабочих собак с обалденным нюхом и следовой, голосом, одна из которых не чистая лайка (им ведь важнее рабочие качества). В результате получается дворняга без родословной (что нисколько не влияет на её рабочие качества). А бывает и наоборот, щенок от собак с родословными, имеющими титулы чемпионов россии, даже чемпионов Мира, а в дальнейшем выявляются дисквалифицирующие пороки. Например перекус, отсутствие зуба, дисплазия, плохая психика, трусость и.т.д. Родословная еще не гарантия породности, хотя согласна, без нее вообще не может быть зарегистрированного помета и родословных у собак...
интрига: С-З и заметьте, родословная собакам не нужна. Они и без неё счастливы имея любимого хозяина, миску и в желудке сосиску... Родословная нужна людям, но к сожалению для разных целей... Не всегда, чтобы отследить по ней качество предполагаемой вязки.
Елена-Шуя: Родословная на собаку говорит о том, что велась хоть какая-то племенная работа с данной породой. То есть - был отбор. В разведение собак, имеющих пороки, не включают и соответственно их щенки остаются без родословных. С-З, Вы пишете так, что будто такие проблемы у собак с родословными сплошь и рядом. Согласна, такое бывает, но это в единичных случаях, очень редко. Генетика - наука сложная, и просчитать всё практически невозможно. Затем и ведётся племенной отбор, чтобы исключить из разведения собак с пороками. Как правило, хозяева таких собак обижаются на весь белый свет и вяжут их внепланово. А люди, в связи со своей кинологической неграмотностью, покупают таких щенков и даже размножают их дальше. В этих помётах могут быть и относительно нормальные щенки благодаря накопленным ранее кровям. Но поскольку у них нет родословной, мы не можем знать, что стоит за этими собаками. Так что, приобретая щенка без родословной, надо задать себе вопрос: А ПОЧЕМУ, по какой причине этот помёт без родословных?
Shali: Елена-Шуя пишет: А ПОЧЕМУ, по какой причине этот помёт без родословных? Угу. Например, родители слишком молоды, и помет не пропустят по этой причине. Или сука родила ранее, чем через шесть месяцев после последнего помета...или повязались собаки в неразрешенной цветовой комбинации (например, серебристый пудель с белым). А помните таких собак из Германии, которым родуха выдавалась ТОЛЬКО после получения мин. титулов? Ну этих "восьмых щенков"? Причин масса...и не всегда эти причины влияют на качество и породность щенка. Это я не ратую за отсутствие родословных, это я к тому, что не надо всех под одну гребенку. И еще. Более половины владельцев проданных щенков даже не пытаются получить родословную, а щенячку нередко теряют за ненадобностью...
kobra: Родословная- гарантия того, что щенок действительно принадлежит той породе, которую желает приобрести будущий его владелец( тут не говорится о горе-заводчиках, которые на пустых бланках пишут данные и выдают их за племенные документы РКФ) щенячья карта должна быть правильно заполнена и иметь соответствующие росписи и печати... Другой вопрос какого уровня нужна собака!!! Помните Марли и я? Уцененный песик- это как раз тот вариант, который сейчас ищут люди в европе ( когда нужна собака просто для души)!!! во многих странах нет понятия породистой собаки без родословной!!! Либо собака Пет-класса, то есть без претензии на плем-разведение( как правило таких стерилизуют-кастрируют в обязательном порядке), либо дворня из приюта... Я думаю не зря есть разграничение собак по уровню их племенной ценности!!! Ведь породу делают лучшие из лучших, а остальные просто удовлетворяют рынок...
интрига: Елена-Шуя согласна с вами по всем пунктам Вы из тех заводчиков, которые болеют за своё дело. Хочу добавить только одно - многие люди покупают собак исключительно ради разведения (для продажи щенов и получения прибыли с собаки). Даже собака с родословной может в этом случае вязаться через каждые полгода ( год - плановая вязка, год - неплан) и подходит сука и кобель по каким то параметрам или не подходит их не особенно волнует.... Будущие владельцы щенов! Внимательно и ответственно относитесь к покупке щенка! Лучше делать это вместе с человеком который разбирается в щенках именно той породы, которую вы хотите купить!!! kobra пишет: Родословная- гарантия того, что щенок действительно принадлежит той породе, которую желает приобрести будущий его владелец Знаете, я как то тоже произнесла эту фразу.... А меня поправили: "Нет. Это не так!" Оказывается принадлежность собаки к той или иной породе определяется на выставке... Я с этим не согласна. Мне это сказали в клубе, на моё возмущение :" Уж коли вы проводите актировку, так берите с собой породника!" Сколько бывает случаев, когда собаки перевязываются сразу после основной вязки неизвестно(или известно!) с кем, а актируют их как принадлежащих к определенной породе (так у нас в городе появился чёрный лабрик с белой грудью и белыми лапками... Вот так вот, говорят на выставке выяснится какой породы собака. Не особенно в это верю!!! На моих глазах московская судья дала 1 и 2-е место кобелю и суке из такого помёта породы "Похожей на лабрадоров" (им просто повезло и они были более всех своих собратьев похожи на Лабров!), но с родословной РКФ.
kobra: интрига возможно родословная- это гарантия только в случае порядочности заводчика... не могу поспорить!!! Но хочу сказать для новичков в собаководстве: Выбирая щенка не стоит слушать с открытым ртом, если заводчик нахваливает потомство и родителей, как продавец на рынке! Больше доверия вызывает тот, который может прокоментировать качество помета в целом и каждого щенка в отдельности... и тот, который о содержании и уходе говорит гораздо больше, чем о качестве и всяческих достоинствах!!! И желательно посмотреть несколько пометов прежде, чем сделать окончательный выбор!!!
С-З: интрига пишет: С-З и заметьте, родословная собакам не нужна. Они и без неё счастливы имея любимого хозяина, миску и в желудке сосиску... Я говорю о том, что "Родословная еще не гарантия породности, бывает что щенок от собак с родословными, имеющими титулы чемпионов России, даже чемпионов Мира, а в дальнейшем у него выявляются дисквалифицирующие пороки..." Родословная дает шанс или надежду, что ты выбрал то, что хотел. Без родословной вообще не знаешь, что приобрел, может метиса, укоторого впоследствии с психикой проблемы будут. А если мечтаешь о выставочной карьере и племенном разведении, без родословной об этом и думать нельзя.
интрига: С-З пишет: а в дальнейшем у него выявляются дисквалифицирующие пороки..." Ну, в общем то это выявляется в основном на момент актировки, что и указывается в щенячке, а потом хозяевам такого щенка придёт родословная со штампиком "Не для разведения". С-З пишет: Родословная дает шанс или надежду, что ты выбрал то, что хотел. Без родословной вообще не знаешь, что приобрел, может метиса, у которого впоследствии с психикой проблемы будут. Абсолютно точно! С-З пишет: А если мечтаешь о выставочной карьере и племенном разведении, без родословной об этом и думать нельзя. ВЕРНЯК!!!
Shali: интрига пишет: это выявляется в основном на момент актировки Ключевое слово - в основном... Ибо и прикус может поплыть при смене, и не вылезти все "нужные" зубы, и семенник может подтянуться - а это все дисквал... По мне - родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, но никак не свидетельство породности. Она может (и должна) выдаваться и плембраку, но с соответствующей пометкой. А выставки - тоже не свидетельство породности. Я, как хендлер, выставляла трех собак (в разное время, разных пород) с дисквалифицирующими пороками (с отметкой в родословной - не для племенного разведения). Так вот - всех довела до ЧР. Причем, попадала даже под экспертизу породников.
интрига: Shali пишет: Я, как хендлер, выставляла трех собак (в разное время, разных пород) с дисквалифицирующими пороками (с отметкой в родословной - не для племенного разведения). Shali пишет: (с отметкой в родословной - не для племенного разведения). Это как?! С отметкой МОЖНО выставляться ??? Shali будьте добры, поясните пожалуйста. Там же нужно предоставлять копию родословной при записи на выставку. Я, честно, ничего не понимаю! Поделитесь опытом. Плиииз. Shali пишет: родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, но никак не свидетельство породности. Она может (и должна) выдаваться и плембраку, но с соответствующей пометкой. А выставки - тоже не свидетельство породности. К сожалению это так.
Shali: интрига пишет: С отметкой МОЖНО выставляться Конечно, можно. Там написано - только разводить нельзя. А выставляться - можно. Причем, где угодно. Хоть на Мире. Я не голословно. Знаю одну собаку с такой родословной, которая имеет три САС!Ва и выставлялась на Европе и Мире, причем, вполне успешно. Так то. По вполне определенным причинам, ни породу, ни кличку называть не буду. Ага, она еще и ЧК имеет. И Бесты неоднократно брала... Квалификация экспертов (или их внимательность) ноу комментс. За время своей карьеры была снята с ринга за свой дисквал всего один раз.
shunya: Shali пишет: За время своей карьеры была снята с ринга за свой дисквал всего один раз.
интрига: Shali СПАСИБО!!! Никогда не слышала ничего подобного. Есть повод задуматься. Shali пишет: За время своей карьеры была снята с ринга за свой дисквал всего один раз Я вообще то оптимист по жизни. Значит профессионалы в рингах всё же есть, пусть их и мало....
shunya: интрига Очень мало
С-З: интрига пишет: Значит профессионалы в рингах всё же есть, пусть их и мало.... Профессионалы эксперты или профессионалы хэндлеры??????))))))))
интрига: С-З пишет: Профессионалы эксперты или профессионалы хэндлеры??????)))))))) И те и другие!!! Профессионализм это всегда круто!!!
АнютаМС: По мне так родословная так это гарант того, что я получу в будущем, правильно пишут , что стоит задуматься о том почему у этого высокопородного помета нет щенячки!!! А по поводу пороков, так это всегда своеобразная лотерея, но есть одно большое НО, если человек берет собаку для выставок и плем. разведения, то обязательно составляется договор, а если для себя , то наличие неправильного прикуса или один семенник - не будут глобальной проблемой! И опять же надо брать в проверенных питомниках, которые дорожат своим именем. Я однозначно ЗА родословную
Лилия: Я тоже за родословную (только честную, а не потдельную)! Скорей всего исходя из своей профессии, мне важно знать какие-то наследственные факторы (и экстерьерные, и чаще по здоровью), которые могут идти линейно, через поколения и проявиться у данного помёта. Чтобы, как говориться, быть во всеоружие! Просто, я сейчас сужу по родословной своей сфинксы (извините, но собачьим семейством пока не обзовелась, поэтому на примере свой кошки- зверь тоже хороший) - у моей непонятная (кожная и со стороны кишечника) аллергия во время течек (постоянно), а у её папашки вообще буквально на всё ( в основном пищевая) аллергия (постоянно весь расчесанный). Сейчас ждем котят - посмотрю, проявиться ли подобное у детей, если чего, то скорей всего буду стерелизовать.
Джордана: Shali пишет: По мне - родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, но никак не свидетельство породности. Она может (и должна) выдаваться и плембраку, но с соответствующей пометкой. Согласна на 100% .
Елена-Шуя: ПРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ "УСЛОВИЯ ВЯЗКИ", так как это касаемо на мой взягляд совершенно других вопросов... АДМИН Алексей Колобов пишет: А есть-ли выход из сложившейся ситуации?Каким его Вы представляете? Я представляю выход только таким образом: запретить внеплановые вязки на законодательном уровне. Как во многих цивилизованных странах. Но в нашей стране других проблем хватает.
Любочка: Елена-Шуя пишет: Я представляю выход только таким образом: запретить внеплановые вязки на законодательном уровне Пока есть спрос будет и предложение, народ у нас не всегда грамотный, многие хотят за копейки хорошего щенка купить, и таким наплевать на всю работу заводчика, к сожалению.
Южный Ветер: Меня тут удивил хозяин собачки без документов( ей 3-4 мес) вопросом во сколько надо будет её крыть, не знаю столько раз этот вопрос звучит и не перестаёт меня удивлять! А я чёт так агрессивно стала на это реагировать будто красной тряпкой быку помахали. А ещё опять таки на днях звонили щенка породистой собаки спрашивали за копейки, но чтоб ХОРОШЕГО.
SD: Народ у нес не столь безграмотный, сколь любитель халявы и лёгких денег.
Елена-Шуя: Любочка пишет: Пока есть спрос будет и предложение, народ у нас не всегда грамотный, многие хотят за копейки хорошего щенка купить, и таким наплевать на всю работу заводчика, к сожалению. Вот потому и надо ЗАПРЕТИТЬ. Больше никак невозможно бороться. Южный Ветер пишет: А я чёт так агрессивно стала на это реагировать будто красной тряпкой быку помахали. И я.
Любочка: Елена-Шуя пишет: ЗАПРЕТИТЬ. Как вы себе это представляете???Южный Ветер пишет: будто красной тряпкой быку помахали. Да, да , Лена его чуть не порвала
Венди: "Запретить" - это не пройдет у нас в России. Может быть, стОит ввести большой налог на содержание собак без родословной, как во многих других странах?
эхинацея: Венди , у нас вобще нет налога на собак. Я думаю, нужно просто вести просветительскую работу на уровне государства по поводу своевременной стерилизации подобных животных. Мне в свою очередь надоело убеждать владельцев дворняжек, что для здоровья собаки ей не нужно хоть один раз родить. Моё мнение- всё начинается с подхода государственной власти в любом вопросе. А у нас в стране вообще отношение к животным оставляет желать лучшего. Так что спрос на беспородных "породистых" собак будет ещё долго высоким.
Любочка: Венди пишет: Может быть, стОит ввести большой налог на содержание собак без родословной, как во многих других странах? Ага , а у кого с родословной, тому платить, пусть владельцы дворняжек призадумаются
Любочка: Ну а если серьёзно ,почему бы РКФ этим не занятся?,или они что не заинтересованы?, и вообще какие полномочия они имеют????????????????
Южный Ветер: Любочка Знаешь, а мне жалко бабулек, которым, совершенно не нужны породистые собаки и им хватает метисов и денег, боюсь у них нет на налоги. Не знаю может быть ввести обязательную стерилизацию собак без документов - как первый шаг.
Алексей Колобов: Елена-Шуя пишет: Алексей Колобов пишет: Поясните пожайлуста в каком посте этой темы я задал данный вопрос??? И откуда выдрали цитату?
Южный Ветер: Алексей Колобов Это всё посты перенесённые из темы "УСЛОВИЯ ВЯЗКИ" как некасаемые темы. Эти посты больше подходят сюда., Цитата получилась выдранойиз другой темы Тут разговор пошёл уже о разведении внеплановом...
Алексей Колобов: Понятно.А что о внеплановом говорить-то что воду попусту лить.Было есть и будет-это с одной стороны.С другой стороны боролись борются и будут бороться.Главное-Балланс сил.
SD: Южный Ветер пишет: а мне жалко бабулек Согласен, у некоторых стариков вся радость оставшаяся в жизни - их питомцы
Любочка: Южный Ветер пишет: жалко бабулек Хорошо, хорошо, бабулькам и дедулькам скидки , пусть только о питомцах заботятся, ведь если каснётся налога , можно ведь для физических лиц установить одну сумму , а для малообеспеченных другую, какие проблемы???
Южный Ветер: Сбор справок - по поводу малообеспеченности - а оно надо? Видела как люди такие справки собирают. ...
Любочка: Ну значит пенсионерам . бесплатно.Без проблем.
Елена-Шуя: Эти же самые бабульки их и размножают с бешеной скоростью. И поди им скажи чего против по этому поводу! А дворняжки есть и будут всегда. И если нет претензий к качеству собаки, то пусть бабульки их и держат. Хотя бы меньше бродячих будет. Здесь речь идёт о породистых собаках. Алексей Колобов пишет: Было есть и будет В Советские времена были единичные случаи. Приравнивалось к спекуляции. Таких собак в армию сдавали, если они в клубе появлялись. И хозяева сразу соглашались, никто не отказывался! Это было даже за честь - вырастить щенка для Родины! В те времена и породистых собак мало кто вязал, уговаривать приходилось. Цену назначал клуб, и поди продай хоть на рубль дороже - спекуляция! У нас один майор милиции продал щенков колли за 50 руб, хотя были оценены клубом в 25. Так ему потом пришлось из города уехать. Потому собак вязали только те, кому это было действительно интересно и не из-за денег!
Южный Ветер: Елена-Шуя Действительно раньше к собаководству совсем другое отношение было. Породистую собаку было за честь иметь потому что были очереди на щенков и надо было сдавать экзамен по которому решали кто чего достоин. И никого не надо было убеждать, что собак надо воспитывать, было позорно если у служебной собаки нет курса послушания. Дворняги тоже были, но ни у кого не былоо цели их размножать ради наживы. Внеплановые и правда были редкостью. Кстати я не знаю как у вас в городе, а унас даже забирали породистую собаку если её плохо содержали и отдавали бесплатно тем кто хотел, но не мог купить или в армию сдавали.
эхинацея: Елена-Шуя пишет: Эти же самые бабульки их и размножают с бешеной скоростью. А дворняжки есть и будут всегда. Елена, как всегда в точку! От дворняжек, как и от брошенных животных мы не избавимся ни когда. А налоги... Налоги если и будут собирать, то со всех владельцев собак. Надеюсь, он будут идти в том числе и на принудительную бесплатную стерилизацию этих самых беспородных животных.
Южный Ветер: Касаемо дворняг у бабулек...Дворни сами вяжуться и очень часто их хозяева "убирают" щенков, а вот внепланово оставляют ВСЕХ и продают потом... ВСЕХ . Эти ВСе потом опять вяжуться и опять ВСЕ при деле....
Алексей Колобов: Наиболее популярными у россиян животными являются беспородные кошки, сообщает ВЦИОМ. Граждане, решившие завести домашнее животное, отдают предпочтение кошкам, и, в основном, беспородным - их процент составляет 37%, собак предпочитают 30% россиян (беспородных - 19%, породистых - 11%). По данным ВЦИОМ, на предпочтения оказывает влияние возраст, семейное положение и материальная обеспеченность. Так, породистых животных выбирают более обеспеченные (8%) и молодые (10%). Причины, по которым заводят домашних животных состоят в сложившейся традиции иметь домашнего любимца (25% опрошенных). «Газета.Ru» По этим данным перевес явно в пользу безпородных.И все-ли так называемые породистые правильного разведения-т.е. имеют родословную и члены какого нибудь общества.
Елена-Шуя: Южный Ветер пишет: забирали породистую собаку если её плохо содержали Да, было такое. Вот потому сейчас люди неохотно берут собаку через клуб. До сих пор работает стереотип, что если собака клубная - то как бы не совсем своя. Большая ответственность за её выращивание и содержание. А с собакой с рынка делаю всё, что хочу и никто её не заберёт!
Южный Ветер: А вот и новый случай не заставил себя ждать. Звонит хозяин "пинчера" и спрашивает сколько стоит вязка, они повязали уже, с таким же вот "пинчером" и хозяйка кобеля требует половину щенков( это объявилось после вязки) . Щенков она велела дешевле 10т. не продавать. ... Прикол правда?( Дело в том что мама папа даже не пет класса, а просто неизвестно откуда появившиеся безродные собачки) Вот теперь задача- чего делать то? Как расплачиваться то.
Южный Ветер: Сегодня нашла любопытную ссылочку, полезно для просмотра любителям халявы тут Кстати в эти выходные на шоу мы увидели нечто подобное, под видом цвергпинчеров...
Южный Ветер: Сегодня на досках объявлений такие перлы от "заводчиков" причем в нашей Ивановской... Щенок французского бульдога мальчик, 1,5 месяца, окрас черный с коричневыми подпаленными грудка белая. Это что это за окрас? Мать - охотничий кокер-спаниель. Первые роды - 10 щенков. Все здоровые, крепкие, окрас симметричный. А вот и фото мамы....( может она просто бритая... наголо) Продаются щенки долматинцев без родословной, от чистокровных родителей. Отдам даром Щенки стафф-терьера в Иваново Отдам в хорошие руки красивых щенков стафф-терьера помесь с нем.овчаркой. Мать с родословной. 1 мес. И того же автора: Отдам в хорошие руки щенков стафф-террьера. У матери документы с родословной. Очень симпатичные и умные, пока 1 мес. Продам щенка немецкой овчарки, мальчик, торг уместен, без документов, породистый! Отдадим в добрые руки щенков, можно по отдельности всего их 3. порода водолаз очень пушистые и красивые щенкам всем по 1.5 месяца, кушают уже все тел... а вот и фоточка:
shunya: Мда уж...
Абалихина Ирина: Как известно на базаре два дурака- один продает, а другой покупает....
Южный Ветер: Сегодня я решила продолжить исследовать рынок на "интересные" предложения Например вот: передлагаются "пинчеры" за 5000т.р. Это в Тейково... Милейшие собачки, но ведь не пинчеры... Почему бы не написать честно, что это метисы... Мамашка вообще на моего Яшу похожа...( тот что на логотипе форума), а он чистейшей воды дворня был Ссылки на это объявление: http://www.avito.ru/items/tejkovo_sobaki_schenok_ot_karlikovogo_pinchera_41179423 http://ivanovo.olx.ru/iid-247175301
Любочка: Эту женщину мы энаем, она на ул Неделина живёт, на руках у неё её кобель Микки, только вот непонятно кто мамка щенков, неужели та чёрная на верхней фотке.
Южный Ветер: ну ведь и Микки не пинчер(((((((((( , Просто маленькая собачка
Любочка: Какое то сходство есть и этого видимо достаточно чтобы считать свою собаку пинчером. Я как-то разговаривала с хозяйкой метиса овчарки и она уверяла меня что у неё 100% овчарка, только без документов, типа зачем они ей нужны они же не собираются на выставки,у неё такое мнение что если покупаешь собаку с документами то обязательно надо ехать на выставку, а если без то такая же овчарка только делай с ней что хочешь. А представьте человека который хочет такую же собачку как Микки , маленькую миниатюрную а вырастет что-то непонятное , и если этот горе покупатель никогда не видел пинчера он поверит и купит, но если хватит ума посмотреть на маму щенков то это как то должно насторожить.
Иришка: Для многих карликовый пинчер-это просто маленькая собачка, похожая на настоящего цвергпинчера
Абалихина Ирина: Эта тема по моему вечная...
Южный Ветер: А как вам это http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/kuplyu-rodoslovnuyu-rkf-ID6KVXT.html#3bc2209d;r
citana: Южный Ветер Фууу... прям настроение испортилось... деятели....
shunya: Жалко, что там нельзя пожаловаться администрации, как на сайте ИРР
Беляева Аня: беспредел, слов нет ноу коммэнт
Питомник Максборд: После этого даже нечего написать в теме "Зачем нужна родословная".... Но в принципе подделкой документов занимаются только продавцы щенков с таких вот досок объявлений. Владельцы питомников гордятся происхождением своих собак и никогда не занимаются подставой. А хорошее происхождение щенка дает надежду на хорошее качество вашей будущей собаки.
RedNicole: Я просто зависла над этой картинкой. Вы только посмотрите, как выглядела родословная собаки, рожденной в 1919 году:
Абалихина Ирина: RedNicole пишет: родословная собаки, рожденной в 1919 году: Ду ужж, просто и понятно... А то получают хозяева наш РКФовский ламинат...и долго думают, как им в нем хоть как нибудь разобратся...
RedNicole: Какой же великий это был народ! Война, блокадный Ленинград, а собаки с родословный.
LarS: RedNicole +1000 Действительно аргумент в пользу родословной!!!
Овчинникова: эх, жалко Питер далеко... Я бы сходила, поглядела. Читала, что во время блокады одной энтузиастке собаководства удалось спасти часть поголовья норных пород, пристроив их охранять от крыс те крохи продовольствия, что остались на складах.
Ларионова Светлана: C недавнего времени на соревнованиях по аджилити, проводимых под эгидой РКФ, обязательным стало предъявление родословных. Хотя участвовать по-прежнему могут все. Что не может не радовать
полная версия страницы