Форум » ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА » Зачем нужна родословная? » Ответить
Зачем нужна родословная?
Южный Ветер: Это вопрос не мой, его просто очень часто мне обыкновенные люди задают. Просят подобрать собаку непременно без документов, но чтоб ПОРОДИСТАЯ была. Может быть поможем разобраться в этом вопросе тем для кого он стоит - высказывайте своё мнение, только просьба - соблюдайте корректность!
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
интрига: Южный Ветер очень корректно: Родословная нужна, чтобы собака имела определение ПОРОДИСТАЯ. В России (это не моё мнение, это из Закона о животных Министерства сельского хозяйства) ТОЛЬКО собака с родословной официально признается породной! По этому поводу у охотников проблемы... Не у всех лаек есть родословные (там несколько другие критерии отбора щенков), бывает вяжут двух рабочих собак с обалденным нюхом и следовой, голосом, одна из которых не чистая лайка (им ведь важнее рабочие качества). В результате получается дворняга без родословной (что нисколько не влияет на её рабочие качества). Вот по этому самому закону охотник вышедший на охоту с такой собакой автоматически становится браконьером. Так как на охоту разрешается идти только с ЛАЙКОЙ. Вопрос: Так зачем же нужны родословные?!
С-З: интрига пишет: бывает вяжут двух рабочих собак с обалденным нюхом и следовой, голосом, одна из которых не чистая лайка (им ведь важнее рабочие качества). В результате получается дворняга без родословной (что нисколько не влияет на её рабочие качества). А бывает и наоборот, щенок от собак с родословными, имеющими титулы чемпионов россии, даже чемпионов Мира, а в дальнейшем выявляются дисквалифицирующие пороки. Например перекус, отсутствие зуба, дисплазия, плохая психика, трусость и.т.д. Родословная еще не гарантия породности, хотя согласна, без нее вообще не может быть зарегистрированного помета и родословных у собак...
интрига: С-З и заметьте, родословная собакам не нужна. Они и без неё счастливы имея любимого хозяина, миску и в желудке сосиску... Родословная нужна людям, но к сожалению для разных целей... Не всегда, чтобы отследить по ней качество предполагаемой вязки.
Елена-Шуя: Родословная на собаку говорит о том, что велась хоть какая-то племенная работа с данной породой. То есть - был отбор. В разведение собак, имеющих пороки, не включают и соответственно их щенки остаются без родословных. С-З, Вы пишете так, что будто такие проблемы у собак с родословными сплошь и рядом. Согласна, такое бывает, но это в единичных случаях, очень редко. Генетика - наука сложная, и просчитать всё практически невозможно. Затем и ведётся племенной отбор, чтобы исключить из разведения собак с пороками. Как правило, хозяева таких собак обижаются на весь белый свет и вяжут их внепланово. А люди, в связи со своей кинологической неграмотностью, покупают таких щенков и даже размножают их дальше. В этих помётах могут быть и относительно нормальные щенки благодаря накопленным ранее кровям. Но поскольку у них нет родословной, мы не можем знать, что стоит за этими собаками. Так что, приобретая щенка без родословной, надо задать себе вопрос: А ПОЧЕМУ, по какой причине этот помёт без родословных?
Shali: Елена-Шуя пишет: А ПОЧЕМУ, по какой причине этот помёт без родословных? Угу. Например, родители слишком молоды, и помет не пропустят по этой причине. Или сука родила ранее, чем через шесть месяцев после последнего помета...или повязались собаки в неразрешенной цветовой комбинации (например, серебристый пудель с белым). А помните таких собак из Германии, которым родуха выдавалась ТОЛЬКО после получения мин. титулов? Ну этих "восьмых щенков"? Причин масса...и не всегда эти причины влияют на качество и породность щенка. Это я не ратую за отсутствие родословных, это я к тому, что не надо всех под одну гребенку. И еще. Более половины владельцев проданных щенков даже не пытаются получить родословную, а щенячку нередко теряют за ненадобностью...
kobra: Родословная- гарантия того, что щенок действительно принадлежит той породе, которую желает приобрести будущий его владелец( тут не говорится о горе-заводчиках, которые на пустых бланках пишут данные и выдают их за племенные документы РКФ) щенячья карта должна быть правильно заполнена и иметь соответствующие росписи и печати... Другой вопрос какого уровня нужна собака!!! Помните Марли и я? Уцененный песик- это как раз тот вариант, который сейчас ищут люди в европе ( когда нужна собака просто для души)!!! во многих странах нет понятия породистой собаки без родословной!!! Либо собака Пет-класса, то есть без претензии на плем-разведение( как правило таких стерилизуют-кастрируют в обязательном порядке), либо дворня из приюта... Я думаю не зря есть разграничение собак по уровню их племенной ценности!!! Ведь породу делают лучшие из лучших, а остальные просто удовлетворяют рынок...
интрига: Елена-Шуя согласна с вами по всем пунктам Вы из тех заводчиков, которые болеют за своё дело. Хочу добавить только одно - многие люди покупают собак исключительно ради разведения (для продажи щенов и получения прибыли с собаки). Даже собака с родословной может в этом случае вязаться через каждые полгода ( год - плановая вязка, год - неплан) и подходит сука и кобель по каким то параметрам или не подходит их не особенно волнует.... Будущие владельцы щенов! Внимательно и ответственно относитесь к покупке щенка! Лучше делать это вместе с человеком который разбирается в щенках именно той породы, которую вы хотите купить!!! kobra пишет: Родословная- гарантия того, что щенок действительно принадлежит той породе, которую желает приобрести будущий его владелец Знаете, я как то тоже произнесла эту фразу.... А меня поправили: "Нет. Это не так!" Оказывается принадлежность собаки к той или иной породе определяется на выставке... Я с этим не согласна. Мне это сказали в клубе, на моё возмущение :" Уж коли вы проводите актировку, так берите с собой породника!" Сколько бывает случаев, когда собаки перевязываются сразу после основной вязки неизвестно(или известно!) с кем, а актируют их как принадлежащих к определенной породе (так у нас в городе появился чёрный лабрик с белой грудью и белыми лапками... Вот так вот, говорят на выставке выяснится какой породы собака. Не особенно в это верю!!! На моих глазах московская судья дала 1 и 2-е место кобелю и суке из такого помёта породы "Похожей на лабрадоров" (им просто повезло и они были более всех своих собратьев похожи на Лабров!), но с родословной РКФ.
kobra: интрига возможно родословная- это гарантия только в случае порядочности заводчика... не могу поспорить!!! Но хочу сказать для новичков в собаководстве: Выбирая щенка не стоит слушать с открытым ртом, если заводчик нахваливает потомство и родителей, как продавец на рынке! Больше доверия вызывает тот, который может прокоментировать качество помета в целом и каждого щенка в отдельности... и тот, который о содержании и уходе говорит гораздо больше, чем о качестве и всяческих достоинствах!!! И желательно посмотреть несколько пометов прежде, чем сделать окончательный выбор!!!
С-З: интрига пишет: С-З и заметьте, родословная собакам не нужна. Они и без неё счастливы имея любимого хозяина, миску и в желудке сосиску... Я говорю о том, что "Родословная еще не гарантия породности, бывает что щенок от собак с родословными, имеющими титулы чемпионов России, даже чемпионов Мира, а в дальнейшем у него выявляются дисквалифицирующие пороки..." Родословная дает шанс или надежду, что ты выбрал то, что хотел. Без родословной вообще не знаешь, что приобрел, может метиса, укоторого впоследствии с психикой проблемы будут. А если мечтаешь о выставочной карьере и племенном разведении, без родословной об этом и думать нельзя.
интрига: С-З пишет: а в дальнейшем у него выявляются дисквалифицирующие пороки..." Ну, в общем то это выявляется в основном на момент актировки, что и указывается в щенячке, а потом хозяевам такого щенка придёт родословная со штампиком "Не для разведения". С-З пишет: Родословная дает шанс или надежду, что ты выбрал то, что хотел. Без родословной вообще не знаешь, что приобрел, может метиса, у которого впоследствии с психикой проблемы будут. Абсолютно точно! С-З пишет: А если мечтаешь о выставочной карьере и племенном разведении, без родословной об этом и думать нельзя. ВЕРНЯК!!!
Shali: интрига пишет: это выявляется в основном на момент актировки Ключевое слово - в основном... Ибо и прикус может поплыть при смене, и не вылезти все "нужные" зубы, и семенник может подтянуться - а это все дисквал... По мне - родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, но никак не свидетельство породности. Она может (и должна) выдаваться и плембраку, но с соответствующей пометкой. А выставки - тоже не свидетельство породности. Я, как хендлер, выставляла трех собак (в разное время, разных пород) с дисквалифицирующими пороками (с отметкой в родословной - не для племенного разведения). Так вот - всех довела до ЧР. Причем, попадала даже под экспертизу породников.
интрига: Shali пишет: Я, как хендлер, выставляла трех собак (в разное время, разных пород) с дисквалифицирующими пороками (с отметкой в родословной - не для племенного разведения). Shali пишет: (с отметкой в родословной - не для племенного разведения). Это как?! С отметкой МОЖНО выставляться ??? Shali будьте добры, поясните пожалуйста. Там же нужно предоставлять копию родословной при записи на выставку. Я, честно, ничего не понимаю! Поделитесь опытом. Плиииз. Shali пишет: родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, но никак не свидетельство породности. Она может (и должна) выдаваться и плембраку, но с соответствующей пометкой. А выставки - тоже не свидетельство породности. К сожалению это так.
Shali: интрига пишет: С отметкой МОЖНО выставляться Конечно, можно. Там написано - только разводить нельзя. А выставляться - можно. Причем, где угодно. Хоть на Мире. Я не голословно. Знаю одну собаку с такой родословной, которая имеет три САС!Ва и выставлялась на Европе и Мире, причем, вполне успешно. Так то. По вполне определенным причинам, ни породу, ни кличку называть не буду. Ага, она еще и ЧК имеет. И Бесты неоднократно брала... Квалификация экспертов (или их внимательность) ноу комментс. За время своей карьеры была снята с ринга за свой дисквал всего один раз.
shunya: Shali пишет: За время своей карьеры была снята с ринга за свой дисквал всего один раз.
интрига: Shali СПАСИБО!!! Никогда не слышала ничего подобного. Есть повод задуматься. Shali пишет: За время своей карьеры была снята с ринга за свой дисквал всего один раз Я вообще то оптимист по жизни. Значит профессионалы в рингах всё же есть, пусть их и мало....
shunya: интрига Очень мало
С-З: интрига пишет: Значит профессионалы в рингах всё же есть, пусть их и мало.... Профессионалы эксперты или профессионалы хэндлеры??????))))))))
интрига: С-З пишет: Профессионалы эксперты или профессионалы хэндлеры??????)))))))) И те и другие!!! Профессионализм это всегда круто!!!
АнютаМС: По мне так родословная так это гарант того, что я получу в будущем, правильно пишут , что стоит задуматься о том почему у этого высокопородного помета нет щенячки!!! А по поводу пороков, так это всегда своеобразная лотерея, но есть одно большое НО, если человек берет собаку для выставок и плем. разведения, то обязательно составляется договор, а если для себя , то наличие неправильного прикуса или один семенник - не будут глобальной проблемой! И опять же надо брать в проверенных питомниках, которые дорожат своим именем. Я однозначно ЗА родословную
Лилия: Я тоже за родословную (только честную, а не потдельную)! Скорей всего исходя из своей профессии, мне важно знать какие-то наследственные факторы (и экстерьерные, и чаще по здоровью), которые могут идти линейно, через поколения и проявиться у данного помёта. Чтобы, как говориться, быть во всеоружие! Просто, я сейчас сужу по родословной своей сфинксы (извините, но собачьим семейством пока не обзовелась, поэтому на примере свой кошки- зверь тоже хороший) - у моей непонятная (кожная и со стороны кишечника) аллергия во время течек (постоянно), а у её папашки вообще буквально на всё ( в основном пищевая) аллергия (постоянно весь расчесанный). Сейчас ждем котят - посмотрю, проявиться ли подобное у детей, если чего, то скорей всего буду стерелизовать.
полная версия страницы