Форум » СПОРТИВНАЯ ПЛОЩАДКА » Vote: Как вы считаете - умеют ли собаки думать, размышлять? » Ответить
Vote: Как вы считаете - умеют ли собаки думать, размышлять?
Южный Ветер: Хочется услышать ваше мнение по этому вопросу.
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
АнютаМС: мой мелкий иногда меня порожает своей находчивостью!Не верю я,что это просто инстинкты
Константин: Безусловно и вне всякого сомнения. Бывают случаи, когда мне необходимо его привязать и отойти в сторону, например на площадке, так он, когда ему надоедает сидеть одному и хочется ко мне - попросту развязывает узел на привязи. Или. Живём в частном доме, на двери есть электрический звонок, когда я захожу в дом, а он бегает по двору и когда соскучится, то становится на задние лапы, дотягивается до звонка и звонит, тем самым вызывая меня играть.
АнютаМС: Константин пишет: дотягивается до звонка и звонит, тем самым вызывая меня играть.
Константин: Я когда первый раз вышел на его звонок, то сам обалдел
Южный Ветер: Константин пишет: Я когда первый раз вышел на его звонок, то сам обалдел
АнютаМС: Я когда первый раз вышел на его звонок, то сам обалдел я представляю,я бы наверно в шоке была!!!
Южный Ветер: Иногда собаки предлагают такие варианты поведения, что ни о каких рефлексах не может быть и речи. Причем они явно размышляют на каком то своём уровне.
Принцесса: Я думаю , что они все мыслят и их интелект иногда просто поражает и их разум мне кажется не останавливается в развитии на уровне команд человека, а ведет свое собственное развитие пускай и даже в чем-то нам непонятное
Южный Ветер: У кого ещё какие доказательства есть того что они думают?(или нет?)
Dogofob: Елена Евгеньевна! Я бы конеч поспорил, но...
Южный Ветер: Dogofob пишет: Елена Евгеньевна! Я бы конеч поспорил, но... Можно ведь выссказать свою точку зрения? Я не верю. что они живут только рефлексами. Нельзя говорить, что они размышляют как мы, но ведь и мы не знаем, что могут ОНИ ЗНАТЬ И ДУМАТЬ О НАС! Посмотришь, а вокруг столько людей живёт не разумом, а именно рефлексами! В дрессировке даже упражнения есть развивающие ум собаки.
Южный Ветер: У нас на работе разгорелся спор именно на эту тему. Нуневерит человек в то что собаки думают и всё тут. Ему дводов приводили из жизни великое множество, но стоит на своём и все тут. Ау меня на днях был такой пример собачьего разума. Иду в обед наработу и вижу - бежит дворня с пакетом ( огромный такой она его еле прёт) Добежала до дороги, остановилась смотрит бежать или нет через неё. Дождалась когда машин нету и бежит и вдруг стоп! Смотрю бомжи на той стороне куда онабежала. Она встала и такое ощущение колебалась бежать туда или нет. Нет, всё же решила подождать. вернулась, постояла, дождалась, когда они уйдут и продолжила свой маршрут. Ну неужели это рефлекс!
Tezaura: Константин пишет: сам обалдел Я б тоже в ступор впала... Южный Ветер пишет: Ну неужели это рефлекс! Это не рефлекс. Собаки также думают и размышляют, принимают какие-то решения. Но дело в том, что всё окружащее они воспринимают немного по-другому. Не так как мы. Но в отдельных моментах очень похоже.
Южный Ветер: Вот потому мне хочется как можно большетут собрать примеров их рассудочной деятельности
Алексей Колобов: Ассоциативно мислить к сожалению наши любимые питомцы не могут!
Венди: Алексей Колобов пишет: Ассоциативно мислить Так этого и многие двуногие не могут.
Любочка: Собаки далеко не роботы, и думать и размышлять они умеют, в каждой из них есть что то индивидуальное, своя изюминка.Если бы собаки жили только рефлексами с ними было бы не так интересно.Собаки способны запоминать действия человека, а со звонком так и получилось, собака видела что нужно зделать чтобы зайти в дом и при случае этим воспользовалась.Моя умеет открывать дверь нажав над ручку. Как то подошла ко мне попросилась в туалет, я сказала ребёнку что бы он с ней пошёл, услышав, она сразу от меня пошла к Артёму.Стоит сказать что идём гулать Вита не бежит как полаумная к двери а ждёт когда я оденусь, а мордой показывает на куртку, и ещё бежит к холодильнику чтобы я ни забыла взять вкусняшку.Когда гуляем Вита любит забиратся на всякие возвышенности, кучка песка или камней, а теперь ещё и сугробы за это получает вкусняшку, а если в кармане уже пусто я обещаю что вкусняшка дома, придя домой она сразу бежит к холодильнику.Однажды я забыла своё обещание, так она около часа сидела у хол. я на неё глянула, бедная, несчастная, и сразу вспомнила своё обещание, извинилась конечно и дала двойную порцию.
Южный Ветер: Венди пишет: Так этого и многие двуногие не могут. И всё же мне кажется некоторые действия - это не голый рефлекс, а мышление, только не нашем, человеческом уровне, а на своём, собачьем. Иногда даже видно, что животное размышляет. Вот Айрис сидит и задумчиво так в пол смотрит. Ну как люди носком ботинка ковыряют землю. и вот О ЭВРИКА надо взять игрушку... Только какую. задумчво смотрит наодну другую- выбирает... А идёт за третьей- любимой- онаеё в другой комнате её оставила. А рефлексы ведь есть и у людей- но ведь мы не живём только лишь на них. Иногда приходится думать, сочинять и фантазировать
Алексей Колобов: Вот что по этому поводу пишет Джон Холмс (книга Джоана Палмера "Ваша Собака"раздел3-Обучение и дрессировка стр.185.) Вся дрессировка собаки должна опираться на принцип :"Думайте по -собачьи!"Нельзя переоценить первостепенную важность этого совета.Принципиальная разница между собакой и человеком заключается в том ,что человек может анализировать и сопоставлять сложные понятия а собака хотя и одарена исключительной энергией ,обонянием зрением и слухом,по своей природе может усваивать только простые вещи.Беда большинства дрессировщиков заключается в том ,что они не могут оценить свои собственые умственные способности с точки зрения собаки.
Южный Ветер: Алексей Колобов пишет: Беда большинства дрессировщиков заключается в том ,что они не могут оценить свои собственые умственные способности с точки зрения собаки. Точно!Очень многим трудно научиться мыслить по собачьи! Но без этого никак! Алексей а у вас были какие то интересные случаи, когда собака такие варианты поведения предлагала, о которых вы и не подумали?
МЭК: А у меня МЭК очень любит помогать Например стою у шкафа одеваюсь случайно подает носок он сразу поднимает и дает мне! Если я специально уроню то он поднимет только после команды Вотведь знает что специально!!! На мусорку я и забыл когда носил пакеты Все делает он Причем надо видеть его морду когда он это делает Ничто вокруг его не интересует Несет акуратно знает что нельзя ничего рассыпать(это при его челюстях) взять так нежно полиэтилен
Barbie: думать они умеют, это и наукой доказано, да и мы на собственном опыте все это знаем!!!! а вот процесс мышления свойственнен только человеку! т.к. в основе процесса мышления лежит сложная аналитико-синтетическая деятельность коры больших полушарий головного мозга в целом, а не отдельные её участков! и большая ошибка дрессировщиков, в том, что они считаю что собака умеет мыслить! во сказанула, лучше чем на экзамене
Алексей Колобов: Южный Ветер пишет: , о которых вы и не подумали? Нет я могу себе обьяснить то или другое движение (действие) своей собаки.А интересные случаи конечно были.Но нет никакого сомнения-что наши собачки умнички-помошницы и просто красотульки!
Южный Ветер: Смотря что понимать под словом мыслить?! Если мечтать, анализировать сложные какие то процессы, то да их мышления не хватает, но если взять более простые действия, то да они могут это понимать и делать какие-то для себя выводы.( наверное это ты называешь "думать"?)
Barbie: да, в этом вопросе важно определить интервалы между мышлением и подумать)))))))
Алексей Колобов: Barbie пишет: да, в этом вопросе важно определить интервалы между мышлением и подумать А стоит-ли?По моему Этологи уже все определили-и нам для прочтения и изучения свои труды предложили.
Barbie: я это и имею в виду, дабы не запутаться в многообразии определений
Южный Ветер: обычные люди путаются...
Tezaura: Вот представьте: две собачки живут в вольере. Одна (которая постарше) жутко боится грозы, как только что-то почувствует- начинает рыть подкопы, рвать рабицу и т.д. Вторая, заметив такую слабость, перед грозой загоняет трусиху в будку, и не дает ей выйти до конца грозы! Да не то что выйти, при попытке подскульнуть, она так тихонечко рыкала, и трусишка замолкала!!!!!
Алексей Колобов: Tezaura респектую.а вот и мне очень -бы хотелось услышать мнения по этому поводу специалистов от кинологии-почему-же во время грозы у совместнопроживающихсобактакиеотношения?
МЭК: У нас ночью во время грозы Найда стала прятаться под подушки(единственный случай когда она залезла на кровать)МЭК как дрых на полу так и дрых!! И Найда в следующую грозу вела себя как ни в чем небывало Сообразила раз большему ничего то мне то что будет!!!
Алексей Колобов: МЭК пишет: И Найда в следующую грозу вела себя как ни в чем небывало Сообразила раз большему ничего то мне то что будет!!! Валерий-Вы смогли обьяснить поведение своих собак в данной ситуации.Думаю Вам понятны также все действия Мэка-даже наперед.
Южный Ветер: У знакомого была мелкая дворня. Коротконогая и толстая. Так вот нанаучилась ездить в поставке для сумки снизу коляски с ребёнком! Она однажды просто туда запрыгнула. когда коляска поехала. Нашла собачка выход, а раньше её пиходилось ждать пока догонит...
Анэт: На занятиях по ПСС не единожды наблюдала, как собаки, работая на поиск на техногенке стоят и решают задачу, как бы поудобнее подобраться к пострадавшему, а не прут сломя голову(хотя бывают и исключения).
Южный Ветер: Интересно было знать что у них в этот момент в голове!
Анэт: Хорошый вопрос. А вдруг собака стоит и материт тя - мол мамка куда ж ты меня послала, гы...
Южный Ветер: Анэт пишет: А вдруг собака стоит и материт тя - мол мамка куда ж ты меня послала, гы... Да уж. Мы тут выступали на днях...( про это в теме День рождения форум)Ёж меня точно материл... 2 течные суки, а я запаховые упражнения даю и вообще заставляю работать как мне надо.... А так не хочется! Иногда у них всё так явно на мордах написано!
Анэт: Согласна, особенно, видно когда собака тупит намеренно.
Мориан: Анэт пишет: Согласна, особенно, видно когда собака тупит намеренно. О-о-о-от оно, больное место Я проголосовала за "да".
Южный Ветер: Атупят по умному они довольно интересно! Мои колляшка и дворня появились в доме в разное время - колли раньше, дворня позже. Иногда на Кси(колляху) нападала такая "тупость" ! И случалось это непременно тогда, когда я хотела с ними просто потренироваться, когда они в паре. - Она не выполняла команды, а смотрела на Яшку - типа давай "молодой" работай! Вобщем дедовщи наналицо! Ещё одна колляха Люсёк начинала тупить ( в подростковом возрасте) когда мы с ней тренировались к сдаче ОКД где нибудь в людном месте. Оначётко выбирала "жертву". Не знаю, как она её вычисляла, но стоило наиболее жалостливому человеку попасться на горизонте. как она тут же принимала несчастный видон и делала рожу - " Я НЕ ПОНИМАЮ!" Человек тут же начинал осыпать меня репликами, какая я сволочь, издеваюсь над собачкой. Стоило ему скрыться из виду Люсёк принимала торжественно победный вид весело махала хвостом и говорила всем видом - что докомандовалась? Получила?
Иришка: А мы однажды собирались на речку со знакомым на его машине. Он заходит за нами и говорит-Собаку не возьму (нашу) и садиться в прихожей. Ричард подходит к нему и кладет голову на колени. Знакомый спрашивает- Чего он? Я говорю Ты же сказал собаку не возьму вот он и просится Знакомый- А он что понимает -Конечно понимает Собаку с собой не взяли, в итоге когда он к нам приходил Ричард на него лаял- Наверно вспоминал ему
Южный Ветер: Ир мне другое нравится- Ричард у тебя совсем не обжора, но когда гости в доме - он непременно бежит к своей миске и ест даже то чего не хотелось - чтоб не съели
helen: Южный Ветер пишет: он непременно бежит к своей миске и ест даже то чего не хотелось - чтоб не съели Эт на нашу тоже похоже. Подъедается все из мисок. что с самого утра стояло и от чего нос отварачивался)))))) На всякий случай А если гость вроде как свой, то можно принести игрушки поиграть, но непременно старые, новые жалко
Иришка: Унас еще волшебная фраза была "Нинка идет" съедалось все. Но так как Нинка приходила не всегда после этих слов. Теперь он сначала идет к двери проверить, а потом посмотрит с выражением Опять обманули
ПолицияНравов: Позвольте подключиться... Отвечаю на первоначальный вопрос: думать - умеют, размышлять - нет. И вообще уровень интеллекта у них, оказывается, разный, как и у людей. Вы верите в жизнь Души в разных телах? Так вот и собачки, как люди, есть мудрые и "древние", а есть "новенькие" с "пустыми файлами"! А та женщина, которая не верит в мыслительную деятельность собак, так просто "не доросла"... Таким людям не объяснишь, пока на собственной шкуре не испытают... И вообще: умный глупого поймет, а вот глупый умного...
Парасолька: Видеоролик про одного очень сообразительного бигля
Южный Ветер: Мдяяяяя супербигль! Ну тут понятно собака свободы очень уж хотелось, а вот этот ролик- для чего оно ей надо? собака катается с горки
ПолицияНравов: Первый ролик - Жаль, что я своих не могу снять - как они умудряются открыть любую дверь! А Лялька (мать Ольгиной Сангрии) тоже умудрилась по сетке-рабице к азиатским овчаркам перемахнуть! Второе видео - тоже молодец, ну тут понятно, спинку почесать захотелось...
Южный Ветер: ПолицияНравов пишет: Жаль, что я своих не могу снять - как они умудряются открыть любую дверь! Наташ надо бы такой шедевр непременно заснять!
Shtefffy : Думаю да - собаки умеют размышлять + Видеосюжет: интеллектуальные способности собак
ПолицияНравов: Южный Ветер пишет: надо бы такой шедевр непременно заснять! Это надо делать только скрытой камерой. А вообще эти "шедевральные" способности, оказывается, наследуются... Даже через несколько поколений. Проверено! Так что покупайте и "наслаждайтесь"!
Южный Ветер: не совсем про собак, но интересным показалось
полная версия страницы