Форум » ПОРОДНЫЙ РАЗДЕЛ » Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее. » Ответить
Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее.
SD: На сколько знаю, породу ВЕО вывели из Немецкой овчарки. Хотелось бы узнать, что осталось общего у этих пород и в чём их основные отличия. Особенно интересно было бы послушать тех, у кого живут и Немцы и Восточники :)
helen: Алексей Колобов , то что вы говорите очень печально, но заметьте это присутствует и втой и в другой породе, да я думаю и во всех других служебных породах. Рыночные отношения - это бич нашего времнеи, а интузиастов, кторые будут работаь за качество не так то и много. Ханс Рюденауэр об этом и говорит, что сечас выделяют отдельную популяцию Рабочих немецких овчарок. Вобщем ждем новую породу РНО.
Алексей Колобов: ПОчему-ж новую уже предостаточно в ДОЙчляндии питомников-выводящих только рабочих-они-то и выигрывают крупные соревнования.Статья2005года по моему уже старая.Признаюсь чесмтно-мечтал о такой собаке-и помет был в Вологде от привозных из оттуда(питомник ВОН КАРТАГО) но...близкие мои родные попросили не нада!Может потом уговорю...
helen: Алексей, а как по вашему для каких служебных работ преднаначена и та и другая порода. Или они все таки универсалы?
Алексей Колобов: Конечно универсалы! Все зависит только от подготовленности(здесь главнствует человеческий фактор) Пригодной для службы можно сделать почти любую(не имеющих серьезных физиологических или психических пороков)собаку-Повторюсь все зависит от дрессировщика инструктора и фигурантов.А вот для спорта подойдут не все особи-здесь отбор (тестирование)намног жестче.
helen: Алексей, спасибо, что поддержали разговор! Среди нет лучших или худших, каждая из них работает, ровно на столько на сколько от нее тербует ее хозяин. Они они одинаково хорошо ладят с детьми, одинаково преданы своим хозяевам и стоят в одном строю на службе. Сайт МВД РФ
Алексей Колобов: helen пишет: Алексей, спасибо, что поддержали разговор! А что тема закрывается?может кто фотоматериалом поделится!
helen: ээээх не плохобы
Венди: Вот еще одна статья в тему... ВЕО?! ВЕО…… Рост овчарок увеличивался спонтанно и вместе с тем утрачивались нормальные пропорции сложения. Остановить этот процесс какой-то корректирующей селекцией или подбором было совершенно невозможно. Популяция вышла из границ стандарта без всякого на то желания “кинологов” ДОСААФ. Тем оставалось лишь поднимать и поднимать верхний предел роста в стандарте, достигнув в итоге 72 см. Фактически же отдельные экземпляры забирались и за 80-сантиметровый рубеж. Не замечать неординарности происходящего более было невозможно. И некоторые деятели от собаководства поспешили заявить, что, мол, все так и было задумано, и что, оказывается целеустремленными усилиями советских селекционеров создана новая порода - восточноевропейская овчарка, хорошо приспособленная к нашим климатическим условиям и прочая, и прочая, что до сих пор можно услышать из уст любого апологета ВЕО. Интересно, что появление этого названия (оно родилось гораздо раньше, примерно в 1950 г.) было всего лишь незначительным эпизодом во всеобщей кампании “борьбы с космополитизмом”. Никакого официального решения о переименовании породы в нашей стране не было. Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные “патриоты” - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре. Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут. Могло ли не произойти появление “водосточной овчарки”, даже если бы крипторхи какое-то время использовались в разведении? Вполне возможно. Если бы постоянно присутствовал отбор собак по рабочим качествам, свойственным породе немецкая овчарка, если бы производители обязательно и поголовно тестировались на испытаниях по следовым, защитным и общекомандным навыкам и эти тесты были бы сложными, тогда крипторхи и их потомки в первые же годы селекции с высокой степенью вероятности были бы отсеяны и не имели бы практических шансов “заразить” все поголовье своей дурной наследственностью. Ведь они в абсолютном большинстве своем так или иначе малопригодны для сложной и напряженной работы, отчасти из-за отклонений в психике, отчасти из-за утраты физических качеств. Но, увы, нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. А в дальнейшем даже эти “инвалидные нормы” все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Именно тогда, с “восточниками”, нашим дрессировщикам впервые пришлось осваивать игровую методику дрессировки. Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного. Однако же, когда на каждое “если бы” находится свое “к сожалению”, логичным будет предположение, что появление ВЕО не результат случайного стечения обстоятельств, а закономерное следствие, происходящее из самой сути порочной системы собаководства в ДОСААФ. И это значит, что пока существует такая система, появление “восточников” в том или другом варианте, в той или другой породе неизбежно и представляется лишь делом времени. И все-таки, что могло бы статься с отечественным поголовьем НО, будь к нему судьба благосклоннее? А вдруг в какой-то степени правы те, кто подобно Марианне Чекаловой (“О двух типах немецкой овчарки”, журнал “Друг” №1, 1992) считает, что якобы проводился специальный отбор по служебным качествам и приспособленности овчарок к суровому климату, или, как утверждает Евгений Розенберг (“Еще раз об овчарках...”, там же), что армия и, главным образом, НКВД стремились получить очень крупных собак, производящих “фундаментально-государственое впечатление на окружающих” , и, выполняя этот заказ, в ДОСААФе вывели “восточников”? Нет-нет, НКВД своих грехов хватает, зачем на них еще собак вешать! Пустые враки, будто энкаведешникам нужны были устрашающе-огромные овчарки. Уж чего-чего, а прагматизма в таких делах печальной славы ведомству было не занимать: для караульной службы ГУЛаг обладал отменным (если вообще не лучшим в стране) поголовьем овчарок отечественных пород. Немецкими же овчаркам для конвоя и розыска внутренние войска (так же как и армия и пограничники) комплектовались почти исключительно путем закупки у населения через клубы, причем в службу продавались собаки, как правило, для племенного использования негодные или ненужные. Закупочные цены были так низки, что выгоднее было , приобретая с десяток собак, выбраковывать семь-восемь из них, чем разводить и выращивать щенков в питомниках. Торжествовал принцип “числом поболее, ценою подешевле”, характерный для всей советской затратной экстенсивной экономики: если выполнялись валовые показатели поставки собак, то за счет выбраковки худо-бедно обеспечивалось и качество ремонта поголовья. Поэтому обратная связь между потребителем и поставщиком направлена была не на повышение качества “товара”, а на выполнение и перевыполнение плана по количеству. Вот так отсутствие здоровых рыночных механизмов способствовало искажению истинной картины состояния поголовья породы. Это во-первых. Во-вторых, свое разведение НО в этой системе тоже было - на Дальнем Востоке и Северо-Востоке, на территории Дальстроя, где клубов собаководства не существовало, а привозить собак издалека обходилось слишком дорого и трудно. Так вот, когда весь Союз уже привык к “восточникам”, там все еще разводили вполне соответствующих немецкому стандарту овчарок, ярко окрашенных, крепко сложенных, с прекрасными рабочими качествами. Жесткая требовательность к пользовательной ценности производителей, дрессируемости, следовым способностям, неприхотливости и т.д., в сочетании с “холодным” содержанием в условиях сурового климата, однозначно могли дать - и дали - только такой результат. У Георгия Владимова, кстати, в “Верном Руслане” очень точно описаны эти овчарки. Такими вот уже в 60-х годах, вероятно, могли быть все наши “немцы”, если б из них не сделали “восточников”. И в-третьих, о служебных качествах ВЕО. Да если бы эти выродки могли в работе не то чтобы превзойти нормальных немецких овчарок, но пусть приблизительно равняться с ними, разве поборники разведения последних нашли бы столь широкую поддержку в армии, погранвойсках и МВД? В том-то и дело, что если из немецких овчарок того времени едва ли одна из десяти не годилась для службы, то среди “восточников” лишь одного из десяти можно было хоть к какой-нибудь работе приспособить. И то “со скрипом”. Также невозможно глупы утверждения и о специфической приспособленности ВЕО к работе в тяжелых климатических условиях. Ведь подавляющее большинство племенных собак этой популяции обитало в условиях квартирных и при этом никакой специальной служебной нагрузки не испытывало. В питомниках же содержание “восточников”, сравнительно с “немцами”, доставляло гору проблем: в холод они мерзли, в жару задыхались, корм усваивали плохо, зато регулярно собирали на себя всевозможные болезни... Хотя группа специалистов во главе с известными судьями Евгением Яковлевичем Степановым (ныне покойным) и Еленой Николаевной Орловской, привлекая аргументы ученых селекционеров и ветеринаров, пыталась прервать порочную практику разведения крипторхических животных, их усилия долго не приносили успеха. “Крипторхов продолжали использовать в племенном разведении с завидной интенсивностью, а такие клубы как Харьковский, Воронежский, Саратовский, Тульский, стоявшие в те годы на правильных, научно обоснованных позициях недопущения крипторхов в породу и всемерно избегавшие необоснованных родственных спариваний, получили от Центрального клуба служебного собаководства прямое официальное указание резко сократить использование в плане разведения иноклубных, чужекровных кобелей и вести линию крипторха Ингула” (Е.Я.Степанов “О перспективах дальнейшей работы с породой”, доклад на совещании в Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, май 1974). “Восточники” превращались в породу крипторхов. “На Кировской областной выставке в 1964 году было 24%, на Пермской областной в 1965 году - 26%, на Горьковской областной выставке в 1966 году было 33,3% крипторхов среди кобелей младшей возрастной группы. Цифры астрономические, но реальные. Взяты они из официальных судейских отчетов об экспертизе собак на этих выставках” (Е.Я.Степанов, там же). Процветала неполнозубость: то и дело попадались ВЕО с отсутствием сразу четырех-пяти, а то и более премоляров. Широкой популярностью пользовалась шутка насчет фразы в описании собаки: “Зубы изредка встречаются”. В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком. С 1968 г. было запрещено инбридировать на крипторхов в пределах родословной. Но эти полумеры уже не могли спасти вырождающуюся популяцию С сайта питомника wiggoshaus.
helen: Венди пишет: Вот еще одна статья в тему... Материал взят из литературы: 1. А.М. Сонкин «Служебные собаки» 2. И.С.Трифонова «История происхождения восточноевропейской овчарки» Очень мало написано о происхождении овчарки и этапах развития этой породы в нашей стране. Организованное разведение немецких овчарок в нашей стране следует отнести к 1924 году, когда были привезены несколько партий собак из-за границы. Начиная с 1927 года расширился круг любителей, заинтересовавшихся немецкой овчаркой. С середины 30-х годов в Советском союзе немецкая овчарка начинает видоизменяться. Сказывалось отсутствие прилития свежих кровей. Другая причина – целенаправленное разведение немецких овчарок на получение более крупных особей и хорошо приспособленных к холодному содержанию в более суровых, чем в Германии, климатических условиях. «Собаководы совместно со специалистами ведомств и научными работниками блестяще провели селекционную работу. Им удалось значительно усовершенствовать породу и создать свой, резко отличный тип немецкой овчарки, получивший название восточноевропейская овчарка», - писал в 1960 году А.П. Мазовер, зоотехник-кинолог, принимавший участие в создании нескольких отечественных пород. Популярность восточноевропейской овчарки в те годы была столь широка, что ее общее поголовье в Советском Союзе превышало общее количество всех собак других пород, вместе взятых. Однако восточноевропейская овчарка как порода не была признана Международной кинологической Федерацией (ФЦИ), так как не являлась вновь выведенной породой, а была лишь видоизмененным типом немецкой овчарки. К началу семидесятых годов у восточноевропейской овчарки появилась легкость сложения при крупном росте, слабо стоячие уши, осветленный окраса шерсти и глаз, отсутствие у многих собак премоляров и даже моляров. Стали часто встречаться кобели крипторхи. Большинство собак имело рост 68-73 см. в холке. Сказалось многолетнее родственное разведение в «себе», отсутствие поступления свежих кровей. Племенное поголовье постоянно нуждается в производителях неродственного разведения, так называемых новых и свежих кровей. Спаривание далеких неродственных и несхожих по качествам собак обычно сопровождается укреплением в потомстве конституции, повышении жизнеспособности и другими полезными явлениями. (А. П. Мазовер. Племенное дело в служебном собаководстве. М.: ДОСААФ, 1960) Частичная потеря экстерьерных и рабочих качеств вынудила селекционеров ДОСААФ прилить кровь вновь ввозимых из ГДР немецких овчарок, пересмотреть систему выращивания щенков. Так появился промежуточный тип собак. В 90-годах началась работа по улучшению анатомического сложения, укреплению линии верха, получению правильных углов сочленения. В 1994 году. В 1994 году любители восточноевропейской овчарки объединились в Союз Кинологических Организаций ВЕО (СКО ВЕО). В результате продолжительной работы в нашей стране сформировался несколько иной тип немецкой овчарки – тип восточноевропейской овчарки, более крупный, гармонично сложенный, крепкий и крепкий сухой с хорошо развитым костяком, уравновешенным характером. Если сравнивать современных немецких и восточноевропейских овчарок, то сразу бросается отличие линии верха: у немецких овчарок более выпуклая линия верха, начиная от холки и опускаясь к крупу. Восточноевропейская овчарка – это собака крупная, растянутого формата с крепкой линией верха, с хорошей головой и хорошими конечностями. Окрасы очень разнообразные: чепрачные с серым и рыжим подпалом, черноподпалые, зонарно-серые, зонарно-рыжие, чисто черного окраса. Немецкая и восточноевропейская овчарка одинаковы по происхождению, но различны по экстерьеру. Мы, любители восточноевропейской овчарки, любим свою породу, такую какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники – порода будет существовать и развиваться. текст статьи взят здесь
Orlett: Дрессировщики говорят,что ВЕО и НО даже учить надо по разному. ВЕО караульная собака и ее учить защите лучше всего,когда ей надо охранять своего любимого хозяина.А у немецкой овчарки очень развита добычлевость. И для соревнований лучше брать но,а для дома и семьи лучше восточник.
Южный Ветер: Orlett Здравствуйте! рады что в нашем полку прибыло! Очень интересно увидеть собак вашего региона!
Алексей Колобов: Южный ветер пишет: Очень интересно увидеть собак вашего региона! А какого региона?Что за собачки на фото-представьте их пожайлуста!
Южный Ветер: Алексей Колобов пишет: А какого региона? Судя по профилю - ОМСК
Orlett: Спасибо за теплый прием ! Увидела Ваш форум,когда просматривала рейтинги популярности форумов :) Название классное!Суперпес ! Сразу захотелось заглянуть и посмотреть ,что же здесь пишут о столь обожаемой мной породе. Я за много лет привыкла ,что выбранная мной порода всегда волнует людей,от восхищения,до прямо противоположного мнения. Самое главное я для себя решила,мне нравятся эти собаки!А остальные пусть решают сами. Сейчас напишу чем лично меня привлекает ВЕО. Самое главное-это характер.Все делается с толком,чувством,расстановкой,ни какой лишней суеты. Как раз для меня :) Очень хорошо обучается (как все овчарки) Преданная и прекрасно ладит с детьми.Готова охранять и заботиться о всех членах семьи. Не требует утомительних долгих прогулок,в квартире занимает очень мало места (мне даже странно,как такие большие собаки умудряются вести себя так тихо,что их совсем не замечаешь?) Довольно не конфликтная с другими собаками(по крайней мере все мои собаки с удовольствием гуляют и играют с другими) А еще мне нравится облик восточника,большой и элегантный пес. вот как расписала :) Вообще то собаки породные и беспородные все хороши ! Главное что бы они человеку по темпераменту подходили.
Orlett: Вот такие они наши восточники
СветланаК: Orlett УРА!!!! В нашем полку прибыло!!! А то я тут одна отдуваюсь за всех любителей восточников Расскажите о ваших собаках в персоналке,много ли ВЕО в вашем регионе?
Алексей Колобов: АУ! Куда все спрятались? Я тоже любитель восточников.Вообще всех служебно-спортивно-рабочих собак.Толькл вумных и с заботливыми хозяевами! Давайте Общайтесь-же!
Южный Ветер: Я тоже люблю восточников и хочу МНОГООООООООООООООООООООО фоточек красивущих ВЕО!
Алексей Колобов: Совсем в недалеком прошлом-20 -30 лет назад у ВСЕх овчаристов были такие вот собаки.Цель-верный и надежный помошник.ОКД ЗКС Летнее или зимнее многоборье -хорошая компания друзей!!!Куда приплыли -сами поняли???
СветланаК: Алексей Колобов пишет: 20 -30 лет назад у ВСЕх овчаристов были такие вот собаки А у нас сейчас вот такие есть- по-моему не хуже прежних. Только .конечно.много и собак очень средненьких,но зато с титулами
полная версия страницы