Форум » ПОРОДНЫЙ РАЗДЕЛ » Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее. » Ответить

Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее.

SD: На сколько знаю, породу ВЕО вывели из Немецкой овчарки. Хотелось бы узнать, что осталось общего у этих пород и в чём их основные отличия. Особенно интересно было бы послушать тех, у кого живут и Немцы и Восточники :)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

СветланаК: Венди пишет: Все ВЕО от крипторхов Вы похоже опираетесь на статью г-на Вербицкого.Но это его частное мнение ,а не научно доказанный факт и тем более изложеный в довольно оскорбительной форме.Есть и другие мнения к которым следует прислушаться. В любом случае порода ВЕО существует и пользуется все большей популярностью. Будем надеятся и у вас найдутся любители этой породы!

Алексей Колобов: Венди пишет: Просто, раньше выбора не было - ВЕО или н.о. А сейчас есть. Раньше у начинающих собаководов выбора вообще НИКАКОГО не было-очередь подошла(на щенка) -нате получите месячного щеника ! Может мода в середине-конце 80-х была ведь именно тогда ВЕО сук начали Немцами вязать.Потом их потомство-так?А покупателю было все равно-лишь-бы овчарку(начинающему).Да и сейчас-попробуйте предложите на выбор Вам Немецкую или Восточно Европейскую завернуть-думаю ответ будет в пользуНО.А вот что ПАТРИОТЫ породы(не я)сохранились-РЕСПЕКТ УДАЧИ и КЛИЕНТОВ

Южный Ветер: СветланаК пишет: Будем надеятся и у вас найдутся любители этой породы! Конечно! Они ведь и похожи с НО и разные! Хочется тут собрать как можно больше материала по этой породе и надеюсь вы как большой любитель и конечно же непосредственно владелец таких собак много чего интересного можете нам показать и рассказать!


helen: Ребят, то что вы все такие эмоциональные это прекрасно, разговор живой получается о недостаках прям очень красиво расписали Поделитесь с нами вашими мечтами - какими по вашему мнению должна быть и та и другая порода. Идеал с точки зрения профессионалов. К чему надо стремиться.

Barbie: Степанов Евгения Яковлевич родился 9 марта 1900 года Корифей отечественной кинологии. Полковник ветеринарной службы Судья-эксперт всесоюзной категории. Инициатор и мозговой центр разведения немецкой овчарки в СССР. Умер 9 июня 1991 года. Евгению Яковлевичу Степанову и Елене Николаевне Орловской Украина обязана немецкими овчарками 70- ых годов, теми овчарками, которые открыли любителям глаза на эту породу. В 1970 -ом автор впервые встретился с этими замечательными людьми. Мои впечатления о Степанове тогда (в 17 лет) были такими: немногословный суровый мужик, но необычайно высокого интеллекта и глубокого понимания собаководства. Профессиональный ответ на любой вопрос был всегда кратким, но он освещал всю проблему сразу и решал ее. Елена Николаевна была более эмоциональным человеком, и ее понимание разведения немецкой овчарки не всегда совпадало с пониманием Степанова. Но, безусловно, мозговым центром был Евгений Яковлевич. Я не могу выразить словами тот свет знаний, который получали мы, молодые собаководы, общаясь с одним из великих! Это не громкие слова, и мне жаль, что далеко не все, кто учились у Степанова и носят его знания - вспоминают об этом замечательном человеке - Ученом. Теперь я хочу представить читателям документ, свидетельствующий о той нелегкой борьбе, которую выдержали эти тогда уже пожилые люди. Они выдержали ее с честью, ТАК КАК их представления о породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, ЕЕ ТИПАЖЕ, СДЕЛАННЫЕ на основе переводов журналов из ГДР, их многолетняя работа с нами, молодыми, дали свои плоды. Украина первая провела специализированную выставку и, несмотря на опасные в то время последствия, утвердила стандарт немецкой овчарки и дала соответствующую дискредитацию овчарке восточно - европейской. Федерация служебного собаководства ИНФОРМАЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ О заседании Президиума Федерации служебного собаководства СССР от 25 ноября 1977 года О состоянии поголовья немецкой (восточноевропейской) овчарки в клубах УССР Доклад председателя племенной комиссии Федерации служебного собаководства СССР тов. Поповой Л.К. Уважаемые товарищи! В соответствии с решением Президиума Федерации служебного собаководства Союза ССР от 11 ая 1976 года, на заседании которого рассматривалось письмо т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. в редакцию газеты "Труд" Федерацией проделана работа по изучению состояния поголовья немецкой (восточноевропейской) овчарки в некоторых клубах УССР. Посещение комиссиями и судьями г.г. Киева, Днепропетровска и Ворошиловграда было организовано по решению Федерации Союза ССР и приглашению украинских товарищей, которые оказали возможную помощь для нормальной работы судей. В 1974 году Федерация служебного собаководства УССР выпустила брошюру "Состояние породы немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР и перспективы дальнейшей работы с ней". В этой брошюре помещены доклады т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н., сделанные на совещании руководителей секции разведения и судей служебного собаководства, и решение Президиума Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, принятое на основании этих докладов. В решении Президиума Федерации УССР сказано, что данный материал предлагается использовать как официальный документ в клубах ДОССАФ УССР для руководства в племенной работе. В докладах вышеуказанных товарищей затрагивается не только поголовье немецких (восточноевропейских) овчарок клубов Украины, но и все собаководство Союза. Вывод, что все поголовье немецких овчарок, разводимых ранее в нашей стране, поражено "геном крипторхизма", был сделан докладчиками на основе анализа до 10 -ой генерации части родословных карточек, выбранных ими по собственному усмотрению и, якобы, насыщенных кличками производителей - крипторхов. Список 35 крипторхов был широко распространен по клубам страны, так как, по их утверждению, составлялся племенной комиссией Федерации СССР. На самом деле, этот список был предложен племенной комиссией Федерации СССР, но, в связи с отсутствием документов, подтверждающих эти данные, список никем и никогда не утверждался. Как указывается в докладах, с "геном крипторхизма" связаны все пороки, имеющиеся в породе: слишком крупный рост, нарушения в строении зубной системы (отсутствие премоляров и неправильные прикусы), слабые уши, отклонения в поведении и т.д. Докладчики предложили радикальный "метод" борьбы. В чем же он заключается? Он заключается в том, что все поголовье немецких овчарок нужно разделить на две группы "А" и "В". При этом, в группу "А" должны войти только собаки, "происхождение которых свободно о кличек крипторхов", т.е., условно свободные от гена крипторхизма. К группе "А" механически причисляются и собаки, вывезенные из ГДР, так как их родословные заведомо свободны от собак с кличками крипторхов в происхождении (см. решение Федерации УССР). Предлагается централизованную племенную работу вести только с группой "А", изолировано. В группу "Б" отнести все основное наше поголовье, якобы пораженное "геном крипторхизма", и с этой группой вести работу по размножению, с целью передачи получаемых собак в армию и народное хозяйство, т.е., практически предлагалось снабжать армии собаками, у которых в связи с поражением "геном крипторхизма" есть серьезные пороки, в том числе, и в поведении. Намечалось, что постепенно группа "А" должна вытеснить группу "Б". Призывая к борьбе с "геном крипторхизма", на самом деле данные товарищи начали борьбу за уничтожение целой популяции, сложившейся в результате влияния отечественных условий в требовании к породе. Подписав свои доклады, т.т. Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. зачеркнули всю историю работы с породой в Советском Союзе, в которой они сами принимали немалое участие. Кроме того, они перечеркнули труд многих государственных питомников, а также селекционеров, отдавших служебному собаководству большую часть жизни. В настоящее время некоторые украинские товарищи разобрались в неграмотности выпущенного документа, и высмеивают выражение "борьба с геном крипторхизма", заменяя его выражением "борьба с кличками крипторхов в родословной". Убедились они и в том, что группа "А" также не свободна от этого порока, приходится и в ней отбраковывать крипторхов. Кроме призывов к борьбе с крипторхизмом в своих докладах, т.т. Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. заостряют внимание на всеобщем породнении отечественного поголовья немецких овчарок на различных производителей прошлых лет. При этом они умалчивают о том, что поступающие в основном из ГДР немецкие овчарки практически являются представителями одной немецкой линии 13а: Риго ф. Шибокмылле- Фред Ф. Фалькенбрух, о генотипе которых разведенцы не имеют ни малейшего представления. Каждый грамотный разведенец знает, что использование неизвестных по генотипу производителей представляет большую опасность для породы. Этот, так сказать, "официальный" документ, попав в руки недостаточно грамотных людей, нанес значительный вред служебному собаководству не только на Украине, но и в Союзе, что подтверждается данными обследования клубов. При разделении поголовья на группы, как и следовало ожидать, группа "А" оказалась малочисленной и не отвечающей требованиям отечественного стандарта. Собаки данной группы поставлены в исключительные условия: им отдается предпочтение на выставках, и, получая завышенные оценки, они занимают первые места в рингах. Для продажи щенков от собак группы "А" установлены завышенные цены , что породило спекуляцию и нездоровый ажиотаж вокруг этого поголовья. Здесь же нашли свое место и дельцы, которые продают и платят за этих собак колоссальные суммы. При разведении собак данной группы постоянно нарушается Положение о племенной работе и используются собаки, не имеющие оценок и дрессировки, (например, Маркус Ф. Зендеснебен @ 207985). В настоящее время в группе "А" используются и собаки, с неполной зубной формулой, хотя в своих докладах вышеуказанные товарищи связывали этот порок с крипаторхизмом. А как обстоит дело с группой "Б", объявленной порочной? Некоторые ретивые начальники клубов поступают очень просто. Руководствуясь рекомендациями докладов, поощряемые т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н., в нарушение положения о племенной работе они исключают из разведения собак группы "Б". Нас познакомили с учетными карточками собак группы "Б" - лучших представителей породы, имеющих в прошлом отличные оценки за экстерьер и служебные качества. Имея карточки, обработанные Орловской Е.Н., с резолюцией "не вязать", руководство клубов избавилось, таким образом, от большей и лучшей части племенного поголовья. Клубы потеряли не только большую часть актива, но и рядовых членов клуба, которые остались верны отечественному поголовью и отстранились от работы, так как их участие в мероприятиях клубов стало бессмысленным. Таким образом, клубы Украины, уделяя слишком большое внимание такой, по их мнению, важной проблеме как борьба с крипторхизмом, не имеют элементарного начального зоотехнического учета, без которого немыслима племенная работа. План разведения Киевского клуба, единственный, который был представлен нам для ознакомления, так же не отвечает требованиям, предъявляемым к планам. Какое же поголовье немецких овчарок получено на Украине в результате работы, проведенной по рекомендациям вышеуказанных товарищей? Как правило, на выставках демонстрируются лучшие животные, поэтому осмотренную группу собак, представленных на выставках, следует считать лучшими представителями в породе. По результатам осмотра собак на выставках г. Киева, Днепропетровска (куда допускались только собаки группы "А"), Ворошиловграда и Всесоюзного смотра - соревнования, где команда УССР заняла только 6 - е место, из 8 команд, мы пришли к следующим выводам: - Поголовье собак породы немецкая овчарка на Украине значительно ухудшилось по экстерьеру. У собак отмечаются значительные отклонения в строении зубной системы, излишне удлиненные корпуса, плохие по строению головы и конечности, т.е., по высказываниям самих же украинских судей, собаки теряют породность и скатываются к типичности. Обращаю Ваше внимание на то, что, как указано в докладе, Днепропетровский клуб к 1974 уже 15 лет работал по методу, предложенному т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н. это довольно большой срок, позволяющий сделать заключение о достигнутых результатах в племенной работе, если учесть, что смена поколений животных в собаководстве происходит через 2 -3 года, а максимальный срок использования племенных собак - до 8 - летнего возраста, т.е. 6 лет. Ничто так ярко не характеризует качество породы, как сравнительный ринг, а на Днепропетровских выставках до сих пор призовые места занимают собаки, везенные из- за рубежа. Хочется спросить украинских разведенцев, когда же мы увидим собак, полученных в результате их многолетней племенной работы с породой? К тому же и сам т. Степанов Е.Я. на разборе мероприятия по осмотру собак группы "А" в 1977 году заявил, что представленным поголовьем он недоволен. Не слишком ли много времени ушло только на завоз зарубежных производителей и безрезультатную работу с ними? За 17 лет можно было не только обеспечить породу богатым генофондом, но и создать несколько линий различных производителей, что позволило бы обходиться собственными средствами, не надеясь на завоз производителей из -за рубежа. - Большую опасность представляет разведение собак, имеющих рост на нижнем пределе отечественного стандарта, а зачастую и ниже. При таком однообразии порода не может прогрессировать. И о каком прогрессе можно говорить, когда украинские разведенцы получают поголовье собак, заимбридинговых в пределах родословной на Риго Ф. д. Шибокмюлле, то есть, возвращают породу на 25 лет назад, так как потомки данного производителя завозились в Советский Союз еще в начале 50 -ых годов. Сторонники разведения собак группы "А" очень часто подчеркивают преимущество завезенных из за рубежа производителей в отношении способностей к дрессировке. С этим трудно согласиться. Все мы знаем, что для проявления рабочих качеств необходимо поставить на должную высоту работу по подготовке дрессировщиков и собак, но следует отметить, что этому вопросу уделяется недостаточное внимание, как во многих клубах страны, так и на Украине, в частности. Это подтверждают результаты смотра -соревнования, который проводился в Днепропетровске в 3,4 сентября 1977 года совместно со смотром производителей группы "А", часть из которых также приняли участие в смотре -соревновании. Комиссия имела возможность присутствовать на разборе данного мероприятия. При отчете о результатах было сказано, что в смотре - соревновании приняли участие 99 дрессировщиков с собаками. По существующему Положению о проведении смотров - соревнований можно предполагать, что примерно половина участников выставляли своих собак в старшей возрастной группе и только 4 собаки получили положительный результат по защитно - караульной службе, несмотря на заниженные требования смотров - соревнований. На Всесоюзном смотре -соревновании немецкая овчарка Hainer fon Glokenekk, завезенная из -за рубежа, также не выполнила нормативы по ЗКС, а призовые места по ОКД заняли собаки, получившие оценку "хорошо" на экстерьерном ринге. Таким образом, и данное положительное свойство, приписываемое завезенным из- за рубежа производителям, при отсутствии качественной работы с ними можно поставить под сомнение. Заканчивая обзор по данному вопросу, необходимо изложить выводы, к которым пришли члены комиссии и судьи: 1. Изданные доклады и решения +, будучи распространенными по многим клубам страны, нанесли большой вред собаководству не только на Украине, но и по Союзу, и создали нездоровую обстановку во многих клубах страны, которая выражается в трате сил на борьбу между сторонниками одного и другого течения. 2. Огромный вред нанесен делу воспитания молодежи в духе советского патриотизма, чему способствовало очернение не только качества отечественного поголовья, но и всей общественности, принимающей участие в многолетней племенной работе, а ткже ажиотаж вокруг собак группы "А" и спекуляция ими. 3. Клубы Украины потеряли большое количество актива и членов Клубов всявзи с порочащими обвинениями собак группы "Б". 4. Систематически нарушается Положение о племенной работе, утвержденное ЦК ДОСААФ СССР, что выражается в использовании производителей, не имеющих оценок за экстерьер и дрессировку, а также собак с отклонениями в строении зубной системы . 5. При судействе на выставках нарушаются правила проведении экспертизы и присуждения оценок, а также требования отечественного стандарта. Собакам, не отвечающим требованиям нашего стандарта, присуждались завышенные оценки. 6. В клубах Украины отсутствует зоотехнический учет и подготовка кадров специалистов для ведения нормальной селекционной работы. В связи с вышеизложенным качество поголовья собак породы немецкая (восточноевропейская) овчарка значительно ухудшается. Требуется немало времени и усилий для ликвидации вреда, нанесенного такой важной породе как немецкая (восточноевропейская) овчарка, необходимой Вооруженным Силам нашей страны, а также создания нормальной обстановки, необходимой для успешной работы клубов, предназначенных вести военно - патриотическую работу с молодежью. О содержании писем, полученных Федерацией служебного собаководства СССР по обсуждаемому вопросу Содоклад исполняющего обязанности ответственного секретаря Федерации служебного собаководства СССР т. Платонова Л.К. В адрес президиума Федерации служебного собаководства СССР и ЦК ДОСААФ СССР поступили и продолжают поступать письма (свыше 20 писем, более 200 подписей), касающиеся деятельности судей Всесоюзной категории Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. В них выражается беспокойство о резком понижении качества немецкой (восточноевропейской )овчарки на Украине в последнее время. Содержание всех писем в основном сводится к следующим вопросам: а) жалобы на то, что Украинская Федерация служебного собаководства пользуется официальными консультациями судей Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. В письмах члены Украинских клубов служебного собаководства т.т. Шапиро Э. Л., Червецова И., Скобцова Л. И., Михальченко А.К., Жердева Т.П., Жуковская, Бобкова и многие другие жалуются на то, что все несогласные с рекомендациями этих судей жестко устраняются от работы с породой и объявляются "вне закона", между тем, поголовье немецких овчарок в клубах Украины из года в год ухудшается. Все решения, ранее принятые Всесоюзной Федерацией служебного собаководства по поводу деятельности т.т Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. замалчиваются и до сведения основной массы собаководов не доводятся; б) в письмах указывается, что Федерация служебного собаководства УССР практически возглавляется т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н., которые поставили целью уничтожение на Украине поголовья немецкой (восточноевропейской) овчарки , разводимого в СССР более полувека, в письмах сообщается, что и сама Украинская Федерация создана по списку, составленному лично т. Степановым Е.Я. Лиц, не согласных с этой деятельностью и осмеливавшихся бороться с этими вредными течениями, подвергают травле. Жалобы в вышестоящие инстанции , естественно, попадают в клубы служебного собаководства , где с жалобщиками, "в угоду Степанову", всеми способами сводят счеты. в) авторы писем жалуются, что судьи Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. открыто пренебрегают утвержденным ЦК ДОСААФ СССР стандартом породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и, в то же время, широко пропагандируют зарубежный стандарт этой породы, поэтому на Украине восточноевропейский тип этой немецкой овчарки, давно культивируемый в СССР, заменяют на худших, но привезенных из- за рубежа собак – мелких, с порочными зубами, дающих малопородное, а часто и порочное потомство. С наплывом зарубежных собак в огромном количестве появился такой порок зубной системы как кариес, а также ужасный наследственный дисквалифицирующий порок – дисплазия тазобедренного сустава… Уже давно доказано, что более высокий рост нашей овчарки по сравнению с международным стандартом обусловлен отнюдь не «пагубными последствиями крипторхизма», а соответствующим целенаправленным отбором и подбором собак - производителей, что вытекает из требований нашего стандарта; д) многочисленные претензии членов клубов служебного собаководства УССР о том, что планы разведения немецкой (восточноевропейской) овчарки составляются т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н. или их «ставленниками», на совете клубов они не обсуждаются, собаки отечественного разведения в плановое разведение очень часто вообще не включаются; е) большое количество жалоб можно отнести на счет украинских разведенцев, которые по рекомендациям т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. используют в племенном разведении используют не дрессированных малопородных или вообще порочных собак (если эти собаки зарубежного происхождения), вразрез со всеми указаниями и положениями, утвержденными ЦК ДОСААФ СССР; ж) среди членов клубов служебного собаководства ДОСААФ, естественно, много детей и подростков, которые становятся свидетелями ваших склок и распрей, необъективных оценок, грубости и спекуляции щенками от собак зарубежного происхождения. Клубы не могут дать им необходимые знания, помочь в выращивании сильных, полезных для народного хозяйства животных. О грубых нарушениях стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и Инструкции по методике и технике экспертизы служебных собак судьями Всесоюзной категории т.т. Степановым Е.Я и Орловской Е.Н. Содоклад Председателя Всесоюзной коллегии судей Федерации служебного собаководства СССР тов. Лужкова Ф.М. Перед докладом Постановления Президиума Всесоюзной коллегии судей т. Лужков Ф.М. сообщил, что т. Степанов Е.Я. в крайне грубой форме отказался прибыть на заседание Всесоюзной коллегии судей, затем зачитал Постановление. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Всесоюзной коллегии судей Федерации служебного собаководства СССР от 24\х1 - 1977 г. Заслушав и обсудив вопрос о грубых нарушениях стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка в Инструкции по методике и технике судейства служебных собак т.т. Степановым Е.Я. И Орловской Е.Н. Президиум Всесоюзной коллегии судей отмечает, что, несмотря на решения Президиума Федерации судей служебного собаководства СССР от 27 апреля 1976 г., осудившее деятельность т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н., проводимую ими в последние годы в Федерации и клубах служебного собаководства УССР, они продолжают грубо нарушать "Положение о племенной работе с породами служебных собак", стандарт породы немецкая (восточноевропейская) овчарка, Инструкцию по методике и технике экспертизы служебных собак, что привело к дальнейшему ухудшению этой породы на Украине. Таким образом, из 52 измеренных собак только 17 были стандартного роста, а 35 собак были ниже роста, установленного стандартом этой породы. Из этих 35 собак должны быть отнесены к имеющим порок по высоте в холке - 15 собак. Таким образом, судьи Всесоюзной категории т.т. Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. грубо нарушили статью 3 Положения о судьях и судейских коллегиях по военно - техническим видам спорта в организациях ДОСААФ. Президиум Всесоюзной коллегии Судей Федерации служебного собаководства СССР постановляет 1. За грубое нарушение ст. 3 "Положения о судьях и судейских коллегиях по военно - техническим видам спорта в организациях ДОСААФ , выразившегося в систематических, умышленных нарушениях утвержденного ЦК ДОСААФ СССР стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и Инструкции по методике и технике экспертизы служебных собак, чем нанесен большой ущерб служебному собаководству в СССР, в соответствии со ст. 8 "Положения о судьях" лишить т.т. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н. судейского звания "Судья Всесоюзной категории по служебному собаководству". 2. Просить Президиум Федерации служебного собаководства СССР: а) утвердить решение о лишении т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. судейского звания "Судья всесоюзной категории"; б) запретить т.т. Степанову Е.Я. и Орловской Е.Н. любую деятельность в племенной работе и судействе во всех клубах служебного собаководства ДОСААФ; в) о принятых решениях довести до сведения всех комитетов ДОСААФ, клубов служебного собаководства и их общественности. Постановление Президиума Федерации служебного собаководства СССР 1. Вместо комплексного отбора по экстерьеру и конституции , служебным качествам , происхождению и потомству, все внимание сосредотачивается на одном признаке – крипторхизме. Такие важнейшие показатели и требования стандарта как рост, правильность зубной системы, игнорируются, а на выставках и смотрах – соревнованиях собакам , имеющим пороки экстерьера (мелкий нестандартный рост, нарушения зубной системы) даже присуждаются высшие оценки и призовые места. 2. В результате неправильного направления в племенной работе и допущенных ошибках в ряде клубов УССР поголовье немецких (восточноевропейских) овчарок резко ухудшилось. 3. Судейство на смотрах – соревнованиях и на выставках в УССР проводится с грубыми нарушениями существующих положений и стандартов пород служебных собак, утвержденных ЦК ДОСААФ СССР. Так, собакам, завезенным из-за рубежа, и их потомкам, оценки завышаются, в то время как оценки собакам отечественного происхождения занижаются. При проведении экспертизы многие эксперты пользуются не отечественным, а зарубежным стандартом. 4. Имеющиеся недостатки в племенной работе являются следствием неправильных установок Федерации служебного собаководства УССР по вопросам племенной работы, отсутствия в клубах перспективных планов развития породы и грамотных специалистов – разведенцев, что способствовало проникновению разных «вредных» теорий о вырождении немецких овчарок отечественного разведения вследствие их поголовного поражения геном крипторхизма, непригодности их использования в Вооруженных Силах и т.д. Подобные утверждения опровергаются результатами обследований собак , проведенных во многих клубах (Ленинградском, Московском, Воронежском, Ярославском, Омском, Ростовском и других), а также заключениями ведомств, применяющих собак (Советской Армии, Пограничных войск, МВД и т.д.). Все собаки зарубежного происхождения без предварительной проверки и учета племенных качеств широко рекламируются и рекомендуются в качестве производителей не только клубам УССР, но и за ее пределами. 5. Несмотря на то, что Федерацией служебного собаководства СССР деятельность т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. была осуждена, они, при попустительстве Федерации служебного собаководства УССР, продолжают активно воздействовать на племенную работу клубов служебного собаководства УССР. ПРЕЗИДИУМ Федерации служебного собаководства СССР постановляет: 1) Обязать федерацию служебного собаководства УССР: а) коренным образом перестроить племенную работу с немецкой (восточноевропейской) овчаркой и вести ее в соответствии с принятыми в СССР стандартами собак и существующими Положениями по племенной работе, б) укрепить племенную комиссию Федерации УССР и клубы служебного собаководства хорошо подготовленными специалистами – разведенцами, в) отменить указание об использовании брошюры с докладами т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н. «О состоянии породы собак немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР и перспективах дальнейшей работы с ней», разъяснив при этом клубам о ее ошибках и неправильных указаниях, г)оказать клубам служебного собаководства УССР практическую помощь в организации племенной работы на местах, д) потребовать от судей правильно и принципиально проводить экспертизу служебных собак в точном соответствии с утвержденными стандартами, е) провести аттестацию судейского состава, отстранив от участия в экспертизе всех слабо подготовленных и непринципиальных судей, ж) организовать подготовку и переподготовку судейского состава, з) отстранить от племенной работы т.т. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н. , деятельность которых оценена Президиумом Федерации служебного собаководства СССР как неправильная. 2. Утвердить Постановление Президиума Всесоюзной коллегии судей федерации служебного собаководства СССР от 24 ноября 1977 г. 3. за грубые нарушения ст. 3 «Положения о судьях и судейских коллегиях по военно – техническим видам спорта в организациях ДОСААФ», выразившееся в систематических умышленных нарушениях стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и «Инструкции по методике и технике экспертизы служебных собак», утвержденных ЦК ДОСААФ СССР, чем нанесен большой ущерб служебному собаководству в СССР: а) лишить т.т. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н. судейского звания, б) запретить т.т. Степанову Е.Я. и Орловской Е.Н. любую деятельность в племенной работе и судействе во всех клубах. Знакомая формулировка, не правда ли? Совсем недавно также был "развенчан" ученик СТЕПАНОВА и ОРЛОВСКОЙ - Геннадий Северин. Приговор уже выносил бывший президент КСУ - Светлана Шевченко... Все повторятеся И сегодня многим нашим читателям ясно, как проводились подобные судилища! Какое же мужество надо было иметь этим пожилым людям – Степанову и Орловской, которые сумели пережить подобный позор – лишение звания экспертов. Настоящие ученые, настоящие люди – они остались ими до конца. Я не буду вдаваться в детали о том, как сложилась их непростая судьба: Евгений Яковлевич прожил долгую жизнь, Елена Николаевна жива и поныне. Скажу одно: они были настоящим кладезем знаний, который мы храним до сих пор, пусть даже в подсознании. Напомню читателям тех исторических производителей, которых Степанов и Орловская открыли для нас. На них нельзя было смотреть без восхищения! Это, прежде всего Маркус фон Зандеснебен из ФРГ, который жил у скрипача Д. Ойстраха, и вязка с которым была большой проблемой. Блитц фон Глюкеншпиль, Бэрри фон Глюкеншпиль. Брутус (ПНР) находился у посла Польши, и вязки с этим кобелем тоже были проблемными. Бонго фон Трайфейльсберг, Гундо фон Хаус Крюгер (Рига), Хайнер фон Глюкенек, Акбар фон Абендротгротте, Нэмо фон шлосс Цецилия. Это далеко не все находки. И что удивительно! Профессиональное чутье Степанова и Орловской всегда правильно подсказывало направление в разведении. Просто поразительно, что тогда, в 70-ые годы, наши посредственные суки, используясь с этими производителями, давали поразительных потомков. Только профи могли так вести эту породу. А завистники – завидовать и охаивать этих профессионалов! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ СОВЕТСКИМ КОРИФЕЯМ СОБАКОВОДСТВА! из журнала В. Высоцкого "Твое собачье дело" ( 4\10.1998. )

СветланаК: Увидела на одном из форумов вот такое ЧУДО Немецкая овчарка ПАНДА Кто -нибудь что- то знает об этих собаках?

helen: СветланаК, америкосы говорят вывели. нее мне не нравится, какая то не овчарачья овчарка и даже не немецкая. Хотя отдельно овчарк и отдельно панда мне очень нравятся

helen: в интернет -журнале Конура немного про это есть

СветланаК: helen пишет: мне не нравится, Мне тоже кажется довольно странным сочетание экстэрьера и окраса(особенно глаза ) Пусть у нас лучше наши родные будут НО и ВЕО

Венди: Barbie -

helen: СветланаК , а расскажите я правда не понимаю, что вкладывают в понятие "рабочие качества" у овчарок. Конкретно у ВЕО какие особенности?

SD: СветланаК пишет: Немецкая овчарка ПАНДА ну и ужас....

helen: helen пишет: Идеал с точки зрения профессионалов. К чему надо стремиться. helen пишет: расскажите я правда не понимаю, что вкладывают в понятие "рабочие качества" у овчарок. Конкретно у ВЕО какие особенности? Со мной никто не хочет разоваривать, так и умру глупой и не просвященной Ну и ладно тогда расскажу свое мнение. На сколько я понимаю спор был о внешнем, а как же внутренние качества???? То ради чего создаваласи и та и другая порода. ведь Это же служебные собаки на сколько хорошо на данный период времени порода Немецкой овчарки отрабатывает это звание? Я не так много заглядывала в глаза немецким овчаркам, но мне хватило и того что я видела - это пляшущие чертики в глазах. Как от них избавиться? Разве может служебная собака, ведя службу переодически требовать от хозяинна игры : "А может ну ее эту службу, пойдем-ка поиграем. А?". Я бесспорно отдаю первое место этой породе по интеллектуальным способностям, эти собаки способны ловить твои мысли в воздухе, даже взгляд, даже полувзгляд. Но озорство недопустимо. Насколько я понимаю у ВЕО таких проблем нет.

СветланаК: en пишет: Со мной никто не хочет разоваривать, так и умру глупой и не просвященной Вы не правы,просто это серьезный вопрос и так просто на него не ответишь. Я например,хоть и рьяный поклонник породы ВЕО,но еще пока не владею многой информацией и опыта пока тоже маловато.Поэтому просмотрела обсуждения этого вопроса на нескольких форумах.Все в основном приходят к тому мнению,что показ рабочих качеств(работа на рукав) на выставках-это действительно становится для собак своеобразной игрой.И особенно отмечают НО (только не закидывайте меня помидорами ),приводят примеры с выставок,где НО готовы вцепится в рукав,даже если он надет на хозяина.То есть рукав они позиционируют с игрушкой. Владельцы восточников,особенно корифеи и сейчас предпочитают работу на перехват. А я своих собак пока на ЗКС не тренировала,но охранные качества у них в генах,поэтому несколько раз уже приходилось сдерживать собаку(Миру) при приближении ко мне подозрительных людей.Были случаи.когда я возвращалась с работы домой вечером вместе с ней.Но что мне нравится-собака не кидается на постороннего,а предупреждает громким рыком.Ну это я опять на себя отвлеклась Нашла статью,не совсем понятным языком изложена,но разобраться можно и суть статьи понять -тоже. может еще что найду,то выложу.

СветланаК: Об авторе Екатерина Вилкова - победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения. Член редколлегии журнала "Дрессировка и спорт", активный участник конференции Sport_dog. Статья с сайта "Дрессировка и спорт" Что такое рабочие качества В последнее время в разных форумах все чаще можно встретить рассуждения на тему «рабочие качества и отсутствие их у ипошных собак», а также в связи с этим об «общемировом кризисе немецких овчарок». Читая эти высказывания, мне становятся ясными две вещи: 1. Авторы имели несчастье видеть наш спорт в его худшем проявлении, уж не знаю где и как. 2. Авторы никогда не были на БСП, или чемпионатах альтернативных организаций, таких как DVG, чемпионатах служебных собак и т.п. Европы. Я понимаю специфику России, когда люди хотят чтобы их питомцы смогли защитить их на улице в реальной ситуации. Прекрасное желание, к тому же АБСОЛЮТНО СОВПАДАЮЩЕЕ с желанием владельцев собак, занимающихся ШХ как СПОРТОМ из других стран. Однако стоит учитывать различия в содержании. В Европе и Америке в 99% собак содержат за городом, на достаточно большой территории. Собаки живут в частных домах или вольерах на их территории и выгуливаются либо на участке, либо в лесу или поле. Как известно, криминогенными центрами являются все же города, а не деревни. В деревнях, даже в России, гораздо тише и спокойнее: во двор с собакой вряд ли кто полезет...Таким образом, вероятность встречи европейского/американского злоумышленника и ШХ-собаки в реальной ситуации сводится к минимуму. Она действительно очень мала! Поэтому актуальность проблемы защиты своего владельца от злого маньяка уступает на несколько порядков актуальности проблемы социализации животных в условиях проживания не на необитаемом острове, а среди людей, которые могут бояться, или просто не любить собак. Для европейских и американских собак, живущих за городом, сдача второй части БХ (транспорт и город) является предметом специальных тренировок, когда собак СПЕЦИАЛЬНО везут в город, знакомить с городским шумом, транспортом, толпами людей и велосипедистами. Также в других странах не принято общение собак разных владельцев между собой: слишком велика вероятность конфликта, который не нужен ни владельцам, ни собакам. Кровожадных российских «пусть сами разбираются, а мы посмотрим кто кого» здесь бы просто не поняли. А в России еще и ошейники хозяева сами услужливо заранее снимут: чтобы зубы поберечь. А так – пусть дерутся на здоровье. А чем это лучше собачьих боев? Мои собаки, помимо общения между собой, еще и общаются с другими: но только противоположного пола! У меня мысли не возникает прогулять своего кобеля или суку с каким-нибудь другим песиком того же пола...Это я о различиях в содержании Однако несмотря на маленькую вероятность возникновения угрожающих жизни владельца ситуаций, на вопрос «хотите ли вы, чтобы ваша собака защитила вас реально» любой шутцхундер ответит «конечно!». Давайте зададимся вопросом: а то собственно говоря есть рабочие качества собаки? Я уже об этом как-то писала, но хочется высказаться еще раз. Итак, пользовательные собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: Служебных собак (Diensthunde) Спортивных собак (Leistungshunde) Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п. Первые, это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту. Для служебных собак, в зависимости от рода службы, основными качествами является либо хороший нюх, либо способность противостоять человеку в борьбе, сочетающаяся с безукоризненным послушанием. Как самую близкую и знакомую всем, возьмем полицейский патруль. Я знаю очень много немецких полицейских и мы неоднократно беседовали о том, какие собаки им нужны для работы. Вот то, что мне рассказали. Полицейские предпочитают использовать разных собак для разных работ: на патрулирование улиц выходит одна, на задержание террориста, засевшего в здании, другая, на преследование и розыск – третья... Существует специальный норматив для полицейских собак, который называется DH (Diensthund). Он обязателен к сдаче для ВСЕХ полицейских собак, состоящих на государственной службе. Для целей разведения этот норматив приравнивается к ШХ, причем ДХ1 приравнивается к ШХ2, а ДХ2 – к ШХ3. Послушание и след ДХ и ШХ очень похожи: след практически такой же, на послушании тоже есть движение рядом, прыжки и апортировка, усадка и укладка, а также выдержка. Защита отличается тем, что собака работает на двух фигурантов: одного в рукаве, другого в защитном костюме, как для мондьоринга. Есть облаивание в укрытии, конвой, посыл на фигуранта на облаивание (вместо лобовой, очень большое расстояние), есть и неожиданное нападение. С собаками, обладающими необходимыми качествами, полицейские часто выступают и по ШХ (Бернхард Флинкс, например, выступает со своей полицейской собакой). Откуда же берут полицейские своих собак? Щенков государство покупает крайне редко, так как что из них вырастет неясно, а кормить собаку год, для того, чтобы выяснить что она непригодна, государство позволить себе не может. Поэтому полицейские школы закупают в основном собак уже взрослых. И вот тут мы подходим к теме об «общемировом кризисе». Нету, говорят, в Германии собак, вся полиция в Чехию и Словакию ездит закупать....Ездят, действительно. И закупают. И не только немцы, но и американцы, и службы других стран. Но вовсе не потому, что чешско-словацкие собаки такие особенные и самые лучшие. Причина в другом, а именно в изначальных запросах полиции. Полиции нужны взрослые собаки с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ качествами, причем за НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться. А немножко нервов, как говорит один мой знакомый полицейский из Баварии, это для нашей работы даже хорошо. У него, кстати, зонарный длинношерстник. Хорошими хватками он не отличается, и Йохен это знает, на что говорит: «даже если собака немножко прикусит – это уже очень больно» Купить же взрослую собаку в Германии – да, возможно. Но цена, товарищи дорогие, будет совсем другой. Чтобы не быть голословной: двухгодовалая собака продается для полиции минимум за 1000 евро, а с ШХ1 – и за 2 тысячи. Цена же «чехов» - до тысячи в любом случае. Информация получена непосредственно от полицейских Германии и Америки. В Америке это вообще целый бизнес: поставка собак и Чехии и Словакии для полиции. Спортсмены, кстати, продают собак, негодящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны Происходят же немецкие полицейские и спортивные собаки из одного и того же разведения. Кстати, на чемпионатах служебников, чешских собак просто единицы. Кому интересно, могу привести статистику. Если бы ситуация была так плачевна, и полицейские стояли бы в очередях за «чехами», то они бы давно уже преобладали на подобных мероприятиях. А уж про известную всем ситуацию со сделанными тут же за углом чешскими родословными можно и не упоминать. И нет никакой гарантии, что вот этот песик действительно происходит от тех самых папы и мамы. Поэтому иметь дело там можно только с серьезными питомниками, в Чехии и Словакии тест ДНА пока еще обязательным не является. Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит...и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает. Здорово, правда? Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие». Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий». Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!) могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбаллансированной нервной системой. Генетика.... В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно Про тряпки, страстное желание их кусать, и любовь к ближнему в таких объявлениях ничего не говорится Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.

Sanglen: helen пишет: К чему надо стремиться. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук - 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%. ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой. ГОЛОВА: Голова клинообразная, величина головы соответствующая (длина примерно 40% высоты в холке), не может быть грубой или излишне легкой, общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом ото лба к морде переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. МОЧКА НОСА: должна быть черной. ПРИКУС: Должен быть мощным, зубы здоровыми и в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- и недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав). Челюстные кости должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду. ГЛАЗА: Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные и не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направленно (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком. ШЕЯ: Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов. КОРПУС: Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста. Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь так же нежелательна, как и плоские ребра. Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена. КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плечелопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов. Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Пясти составляют примерно 1/3 длины предплечья и составляют с ним угол примерно в 20-22 град. Как слишком косо (более 22 град.), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 град.) оказывают отрицательное влияние на пользовательные свойства, в особенности, на выносливость. Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие и темного цвета. Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом. Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие, сводистые и также темного цвета. ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины. КОЖА: кожа прилегает свободно, не образуя при этом складок. ШЕРСТЬ: Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны. ОКРАС: Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но не желательны. Мочка носа у всех окрасов должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. Подшерстку свойствен легкий серый тон. Белый окрас недопустим. РОСТ/ВЕС: Кобели: высота в холке - 60-65 см вес - 30-40 кг Суки: высота в холке - 55-60 см вес - 22-32 кг СЕМЕННИКИ: У кобелей должно быть два явновыраженных нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке. такой должна быть немецкая овчарка

helen: СветланаК ,Sanglen спасибо за статьи щас переварю информацию и завтра выдам очердную глупость

Алексей Колобов: СветланаК пишет: Статья с сайта "Дрессировка и спорт" Это одно из многочисленных мнений-но...Это спорт.Вы сами ставите перед собой такие требования.?Здесь (в статье)есть и оговорки на разведение-питомники специального рабочего разведения выпускают в тираж собак пригодных к соревнованиям такого ранга.Если целью не ставится подготовка к соревнованиям высокого уровня -то ОКД )ЗКС)-и для ВЕО и для НО оптимальный вариант.Качество дрессировки будет зависеть от 3составляющих-Гены -Ваша заинтересованность и компетентность наставника.В принципе и колляшки сдавалиЗКС.

helen: Алексей Колобов , Светлана привела статью в качестве объясниения для меня, что ткаое рабочие качества. Как я поняла из статьи грозно рычать и кусаться можно научить любую собаку, но это не достаточно, должно быть заложено что то на генном уровне - это психологическая устойчивость. «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....» Я не зря задавала вопрос по рабочим качествам. Какие бы споры об этих двух породах не велись, есть одно то что их объеденяет - это служебные собаки, их ценят за их интеллект и те самы рабочие качества. Вот кстати еще ону статью нашла Рабочая немецкая овчарка (по материалам журнала «Немецкая овчарка» № 2 - 2005 г) На страницах нашего журнала мы продолжаем публикации о рабочей немецкой овчарке. Нашими собеседниками на этот роз являются известные специалисты по воспитанию, обучению и рабочим испытаниям собак Эрика Рюденауэр и Ханс Рюденауэр. Эрика Рюденауэр - известная спортсменка, участница и призёр Испытаний федеральных победителей SV (ВSР) и Чемпионатов мира WUSV. Она владелец питомника рабочих собак “Lowenwappen". Ханс Рюденауэр - член SV с 1966 года. В 1977 году стал судьёй SV по рабочим испытаниям (L). Неоднократно судил чемпионаты SV, WUSV, FCI, был Главным судьёй чемпионатов WUSV. В конце 2003 года избран президентом земельной группы (LG-13,"Wurttemberg"). Хaнс Рюденауэр продолжительное время возглавлял рабочую комиссию SV, WUSV, был Главным судьёй по рабочим испытаниям. Является одним из разработчиков положений по IРО и VPG, программ по подготовке судей по разведению и рабочим испытаниям. В общении супруги Рюденауэр продемонстрировали открытость и обоснованность суждений о разведении немецкой овчарки, постарались объяснить причины возникновения двух направлений в разведении немецкой овчарки. В нашей беседе были также затронуты некоторые вопросы, касающиеся обучения собак. Вопрос: Почему сегодня мы видим два направления в разведении немецкой овчарки - "высокое" разведение и 'рабочее' разведение? Ханс Рюденауэр: Причиной этого являются разные интересы заводчиков немецких овчарок - одни отдают предпочтение выставкам, другим больше нравятся рабочие испытания и соревнования. Также не все племенные производители - и кобели, и суки, с выдающимися рабочими качествами и передающие их потомству, обладали правильным анатомическим строением. В разведении же рабочих немецких овчарок основное - это наличие выраженных врожденных инстинктов, работоспособности и передача всего этого потомкам, а тип и экстерьер собак не являются доминирующими. Вот поэтому мы и видим сегодня, по сути дела, отдельную популяцию рабочих немецких овчарок. В популяции рабочих собак можно выделить 3-4 линии, производители которых дали немецких овчарок с очень хорошими рабочими качествами. Заводчики делают на этих производителей инбридинги с целью закрепления рабочих качеств. Наиболее выделяются две линии - это линия Fero Zeuterner Himmelreich и линия Mink Haus Wittfeld. Линия Fero проходит через Alf v. Nordfelsen и Hettel Uckermark. Линия Mink проходит через Greif Lahntal и Klodo Boxberg. В настоящий момент трудно найти собаку рабочих линий, которая не была бы инбридировaна на Fero и Mink. Эта ситуация подобна той, которая существует и в экстерьерном разведении, где поголовье завязано на Quanto v.d. Wienerau и Canto v.d. Wienerau. Вопрос: Чем отличаются линия Fero от линии Mink, их характерные черты? Ханс Рюденауэр: Fero Zeuterner Himmelreich был способен выдержать большие психические и физические нагрузки. Он очень хорошо обучался и эту способность он передавал своему потомству, поэтому многие заводчики рабочих собак и концентрируются на эту линию. Mink Haus Wittfeld. Собак этой линии отличает твердость характера, даже порой и жесткость, а также способность выдерживать большие физические и психические нагрузки, быстро при этом восстанавливаясь. Кроме этого, Mink передавал и хорошее анатомическое строение. Вопрос: Какими качествами должна обладать современная рабочая собака? Ханс Рюденауэр: В популяции собак рабочих пиний большое значение придаётся здоровью собак, особенно, что касается наследования дисплазии тазобедренных суставов. У собак вышеназванных двух пиний, с учётом и выставочных собак, самый низкий % наследования дисплазии. Это очень важно, так как служебная собака должна быть абсолютно здоровой. Для работы также очень важны размеры немецкой овчарки. Популяция рабочих собак состоит преимущественно из овчарок средних размеров. Конечно, встречаются и крупные, и небольшие особи, но всё же большая часть овчарок рабочих линий - это средние по размерам собаки: рост кобелей 63 - 64 см в холке, сук 58-60 см. Сегодня в BSP участвуют немецкие овчарки рабочего разведения, которые имеют по экстерьеру оценки "отлично" и кёр. класс-1. Они хорошо пигментированы, у них тёмные маски и глаза, по шерсти — практически нет пороков, хорошо выражен рисунок на лобной части и спине. Анатомическое строение собак рабочего разведения за последние 5 лет заметно улучшилось. Но, к сожалению, надо констатировать тот факт, что на протяжении 15-ти лет на ВSР значительно сократилось число участников с собаками «высокого» разведения, до этого их участие в соревнованиях было более заметным. Сейчас в Испытаниях федеральных победителей участвуют 1-2 спортсмена с собаками "высокого" разведения. Иногда, характеризуя работу немецкой овчарки и её психику, судьи и специалисты по разведению применяют термин "жёсткая" собака. Немецкая овчарка не должна быть "жёсткой", она должна быть управляемой и выдерживать нагрузки как физические, так и психические. Так называемая "жёсткая" собака имеет и плюсы, и минусы. Она способна выдерживать очень большие нагрузки, но при этом качество обучения у таких собак не очень велико. Немецкая овчарка должна иметь хорошую способность к обучению - легко должны вырабатываться условные рефлексы. Также у неё должна быть сильная психика - взаиморегулироваться процессы возбуждения и торможения. Что ещё очень важно - она должна быть управляемой, особенно на защите. Очень важным является поведение немецкой овчарки. Заводчики рабочих собак на поведенческие особенности обращают самое пристальное внимание, особенно на те, которые передаются по наследству. Вопрос: Можно рассказать об этом более подробно? Ханс Рюденауэр: Прежде всего - это смелость, контактность, желание работать, темперамент, быстрая адаптация в любых условиях, способность легко преодолевать стрессовые ситуации. Всё это мы можем смело отнести к особенностям поведения и психики немецкой овчарки. Наследуются и такие признаки, как поисковая реакция, обоняние, агрессивность, а также инстинкты добычи и борьбы. В "рабочем"разведении точно также, как и в "высоком" разведении, необходимо осуществлять целенаправленный подбор пар - стараться учитывать все особенности поведения и рабочих качеств, а также качество потомства производителей, особенности семьи или линии. Случайного не бывает ничего. Необходимо отметить, что у рабочих собак отдельных линий встречается ещё недостаток характера - упрямство, которое затрудняет их обучение. Обучать таких собак очень сложно. Радует то, что сейчас таких собак стало гораздо меньше. Именно такие упрямые собаки и способствовали тому, что при обучении собак начали активно применять различные вспомогательные средства. Вопрос: Можно рассказать более подробно о применении вспомогательных средств: что относится к вспомогательным средством обучения собак, когда и как при обучении собак их нужно применять, к каким собакам и с какого возраста? Ханс Рюденауэр: Это очень ёмкий вопрос. Строгим ошейником /парфорсом/ пользовались ещё до появления породы немецкая овчарка. В различном виде он применялся ещё с давних времён при обучении животных, прежде всего, охотничьих собак. Парфорс, поводок, стек и другие приспособления применялись для более быстрой выработки у собак подчиняемости. Вспомогательные средства применялись также для воздействия на собак, обучение которых из-за их характера было затруднено. С усложнением программы испытаний собак и совершенствованием методик обучения собак вспомогательные средства стали применяться и тогда, когда требовалось отшлифовать или усилить уже выработанные ранее навыки. В США по инициативе кинологов, которые обучали охотничьих собак, были изобретены и начали применяться телеимпульсные или, как их ещё называют, "злектроимпульсные" приборы - ЭИП (иногда их ещё называют "электрошоками"). Охотничьи собаки, которые работают по дичи, во время охоты порой находятся далеко от своего проводника, и поэтому для своевременного воздействия на них, для коррекции их работы и были изобретены электроимпульсные приборы. Электроимпульсные приборы используются: - Для корректировки работы уже обученной собаки. Своевременно оказывая на собаку чувствительное раздражение злектроимпульсом, можно добиться закрепления определенного, уже выработанного навыка. При воздействии ЭИП, в зависимости от возраста собаки, регулируется сила подаваемого импульса. При этом необходимо помнить, что в обучении собаки ЭИП является не основным средством, а только вспомогательным! - Для усиления активности работы собаки. Тут нужно чётко усвоить - для того, чтобы перейти к этому этапу применения ЭИП, необходимо пройти первый этап - корректировочный. Только после того, как у воспитателя появится опыт в управлении собакой, коррекции её работы, можно перейти к усилению активности работы собаки. Можно ли обойтись без применения вспомогательных средств при обучении собак? Существует достаточно большое количество разных методик, но чтобы добиться от собаки безотказной работы, применение вспомогательных средств (сила воздействия их на собаку строго индивидуальна) необходимо. Не обязательно использовать ЭИП, возможно, что применение традиционных вспомогательных средств - поводка, строгого ошейника и т. д. для вашей собаки будет вполне достаточно. В странах Скандинавии сегодня начали применять ещё одно вспомогательное средство в обучении собак - хлопушки. Это небольшой прибор, который издаёт различные звуки, самый широко применяемый из них - клацанье. Обучая собаку, в момент воздействия на неё, проводник мотивирует собаку командой и прибором, подавая звук. Этот метод используется при отработке подзыва собаки и в те моменты, когда необходимо привлечь внимание собаки к её воспитателю. Также это уместно для стимулирования собак в ринге - на выставке стимулирование свистком не всегда эффективно, так как вокруг зачастую бывает очень шумно. А клацающий звук имеет свои преимущества: он громкий и привлекает внимание собаки среди множества других звуков. При обучении собаки для успешного применения той или иной методики сначала необходимо прослушать семинар у опытною специалиста - тренера, который досконально владеет выбранной методикой, обладает практическим опытом. Далее, некоторое время нужно поработать с собакой под наблюдением опытного специалиста, а на ошибки своевременно укажет тренер. И только после этого можно начать пользоваться вспомогательными средствами. Когда и чем - тоже подскажет тренер. Применяя ЭИП при обучении собак, необходимо помнить, что при этом велика опасность вселить в собаку неуверенность, особенно, когда прибор применяется в разделе "защита" - при обнаружении нарушителя в укрытии и во время конвоирования. Наибольшие срывы происходят на этапе обнаружения помощника при обыске укрытия - собака находится наедине с помощником, и она начинает проявлять неуверенность. И ещё и хочу сказать, что успех к Вам придёт только тогда, когда Вы со щенка будете воспитывать и обучать собаку по определённой методике. В этом случае у Вас будет высокий шанс подготовить настоящую рабочую собаку. Помните - когда продают взрослую рабочую собаку - это не значит, что продают самую лучшую или самую дешёвую. Надо пробовать самим получать щенков и формировать собственную популяцию рабочих собак. Если же говорить о приобретении взрослых собак, то это необходимо в том случае, когда нужны матки, которые обладают хорошим характером и рабочими качествами, а также передают всё это своему потомству. Без качественного моточного поголовья успех в разведении рабочих собак невозможен. Вопрос: Что является основным при разведении собак в Вашем питомнике Ханс и Эрика Рюденауэр: Прежде всего - это здоровье собаки: нормальный обмен веществ, правильное строение тазобедренных и локтевых суставов, здоровая кожа и шерсть. Далее, крепкая нервная система - способность выдерживать нагрузки, а также предрасположенность к работе. Для сук - это передача своему потомству выраженных инстинктов, прежде всего - уверенности. Кроме этого, племенная сука с крепкой нервной системой должна быть еще и управляемой, и послушной. В разведении мы никогда не стремимся получить крупных собак. Предпочтение отдаём сильной пигментации. У нас собаки преимущественно серого окраса с умеренными углами. Собаки рабочих пиний не отличаются слишком выраженными углами, этим они выгодно отличаются от выставочных собак. Важный момент в разведении немецкой овчарки в нашем питомнике и рабочих собак в целом - это низкий коэффициент наследования дисплазии тазобедренных суставов (коэффициент HD). В популяции выставочных собак коэффициент HD намного выше - они больше склонны к наследованию дисплазии. Нам также не безразличен внешний вид собак нашего разведения, и когда это необходимо, мы осуществляем вязы с собаками "высокого" разведения. Для улучшения типа наших собак и их анатомического строения мы подбираем нашим сукам партнеров, которые по экстерьеру имеют оценку "отлично" и при этом у них хорошие поведение и рабочие качества. Два или три помёта в нашем питомнике были получены от собак, оцененных на VA. Полученное поголовье не было так красиво, как отец, и не имело такого твёрдого характера, как мать. Но это было продуманное решение, на это мы шли абсолютно осознанно. Вязла осуществлялась для улучшения племенной базы питомника - улучшения анатомического строения и типа наших собак. Это поголовье (первая генерация) не представляло интереса ни для тех, кто занимается рабочими собаками, ни для тех, кто занимается выставочными собаками. Но, проведя такую вязку, мы отбирали щенка желаемого типа, при условии, что у него хороший характер. В первую очередь, интересовала сука, которая продолжит своё семейство, передаст важные признаки. Следующей задачей было довести её до испытаний и получить допуск к разведению. Далее направляем её разведение в линию рабочих собак, улучшив (накануне) качество анатомического строения. Только в третьей генерации, путём направленной селекции мы добиваемся хороших результатов по рабочим качествам и поведению. Для улучшения пигментации, конституции и рабочих качеств вязки с производителями из нашего питомника осуществляли, в свою очередь, и представители "высокого" разведения. В их числе были собаки таких питомников, как "ф. Арлетт" и "ф. Киршентапь". Немецкие овчарки и "высокого" и "рабочего" разведения имеют свой обособленный тип, поведение, рабочие качества, обусловленные направленной селекцией. Проблема заключается ещё и в том, что передача поведенческих особенностей, рабочих качеств имеет сложную схему наследования. Вопрос: Существует ещё одна популяция немецких овчарок - популяция немецких овчарок ГДР. Известны случаи, когда представители этой популяции использовались в рабочем разведении. Как широко использовались немецкие овчарки из ГДР после того как Германия объединилась? Ханс Рюденауэр: По своему типу и анатомическому строению немецкие овчарки из ГДР ближе к нашим овчаркам рабочих пиний. Но это только по внешним признакам: типу, размеру, окрасу. Их влияние на селекционную работу в рабочем разведении не всегда было положительным. Поголовье немецких овчарок ГДР было построено на линиях жестких, порою плохо поддающихся обучению собак. Они были нервозны и возбудимы. Используя собак популяции ГДР, было получено много длинношерстных и неполнозубых собак. Не всё было идеально по наследованию дисплазии. Положительными был их окрас, а также форма и объём головы. Заводчики SV пытались также ввести в рабочие линии собак из Чехословакии, но большого успеха это не принесло. Вопрос: Какие факторы влияют на обучение собак? Ханс Рюденауэр: Прежде всего должно быть желание обучать собаку. Если проводник не уверен в себе, он на сможет обучать собаку, так как она ощущает его состояние - волнение, и у проводника не будет с ней должного контакта. Кроме этого, необходимо хорошо знать характер собаки и соблюдать законы обучения. Благодаря этому, проводник может своевременно поправить собаку в работе, усилить у собаки положительные эмоции, например, подноской апортировочного предмета. Собаку необходимо мотивировать к работе: мотивацией может служить и поданная команда, и требовательность. В заключении Ханс Рюденауэр и его супруга пожелали успехов всем любителям породы и заводчикам, которые занимаются разведением немецкой овчарки. В Украине по приглашению Центрального клуба Ханс Рюденауэр неоднократно судил соревнования, проводил испытания и семинары. Мы надеемся, что наше сотрудничество с Хансом Рюденауэром продолжится и в будущем.

Алексей Колобов: helen пишет: должно быть заложено что то на генном уровне - это психологическая устойчивость. Должно да не обязано! Если в 80-х-(первой половине90-х) рабочих НО(ВЕО) было подавляющее большинство( обьясняется просто-все предки рабочие)то сейчас можно обнаружить картину иную и перевес идет в сторону шоу-разведения(собаки которого тоже хорошие но сделанные) думаю в когортеВЕО все так-же. Прочитал статью-хорошая.Кстати Эйкс(86-91)мой пес был получен в результате вязки ВЕО Альма(вл.Кузнецова ШУЯ) и Рикс ф.Нордишен Роттенбург(СмагинаН. представитель как раз ГДР овского рабочего разведения)-Так что в этой темке можно и про ВЕО+НО поговорить!Как нибудь опишу его рабочие качества(для затравочки-мы с ним около 130 следов отработали)



полная версия страницы