Форум » ПОРОДНЫЙ РАЗДЕЛ » Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее. » Ответить
Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее.
SD: На сколько знаю, породу ВЕО вывели из Немецкой овчарки. Хотелось бы узнать, что осталось общего у этих пород и в чём их основные отличия. Особенно интересно было бы послушать тех, у кого живут и Немцы и Восточники :)
СветланаК: Сейчас у меня два восточника,но до этих собак были немецкие овчарки,не выставочные конечно,местного разведения,но с документами. Общее,я считаю,между этими породами,(а это действительно уже разные породы)то ,что это рабочие собаки,хорошо поддающиеся дрессуре Но между ними очень много различий, в первую очередь назначение собак. ВЕО в большей степени караульная собака,поэтому она более крупная,с крепким костяком. НО более подвижная, более легкая и поэтому ее легче использовать в разыскной службе и т.д. Поэтому и строение у этих собак различное: У ВЕО спина должна быть прямая,при движении задние ноги выбрасываются назад; У НО спина куполообразная,что позволяет ей двигаться ближе к земле. НО в большей степени холерики,а ВЕО более спокойные,хотя и в той и другой породе встречаются собаки с разными характерами. .Когда у меня появилась первая ВЕО,эта особенность характера меня сразу привлекла. Поэтому я считаю,что людям молодым или просто подвижным пр характеру подойдут больше НО,а в среднем возрасте или более спокойным ,комфортно будет рядом с ВЕО. Ну и окрас различный. У ВЕО предпочтительный окрас -чепрак с со светлым подпалом(желательно серым),черный ,зонарный. У НО окрас- чепрак с более ярким подпалом(рыжим или даже почти красным),зонарный. Я написала так,как я виже различия и общее между этими породами. может быть владельцы НО меня дополнят или поправят?
helen: СветланаК пишет: НО более подвижная, Это точно. Папа Чару нашу убегивает, убегивает и друзья приезжают с Чарой поиграть и дети со всей улицы прибегают с Чарой поносится. А ей хоть бы хны... уже и язык на бок и воду ведрами хлещет, но 10 минут полежит и опять всех гулять зовет. На месте ей совсем не сидится
СветланаК: Наши восточники покоряют Европу. Недавно в Германию на постоянное место жительства уехала Легенда Русь Жасмин из г.Череповца. На германском форуме нашла вот такую статью(автора не знаю) ОСНОВНЫЕ различия между Немецкой и Восточноевропейской овчаркой. Каждый из нас имеет право на личное мнение и выбор породы - исключительно дело вкуса! Мы не будем сравнивать качества обеих пород, тем более не станем вдаваться в полемику 'лучше-хуже'.Оставим эту тему для интернетовских Форумов.Мы рассмотрим, в основном, именно внешние различия двух пород и немного поговорим о разнице в характере и темпераменте. ХОРОШАЯ восточноевропейская овчарка НАМНОГО крупнее хорошей немецкой овчарки, шире и массивнее. Сравните требования Стандарта к росту НО и ВЕО. В породе Восточноевропейская овчарка встречаются суки, рост которых прилично выше кобелей Немецких овчарок. А сука, как того требует Стандарт, несколько меньше кобелей. Вот вам и первое различие! Кроме роста, 'восточник' должен иметь очень хороший объём корпуса, то есть грудная клетка ВЕО - широкая, глубокая, с выраженным 'разворотом' груди. Это видно на фото хороших 'восточников'. Следующий пункт - обхват пясти, а попросту, толщина лапы. ВЕО обладает мощными конечностями и обхват пясти хорошего 'восточника' намного превосходит те же параметры у немецкой овчарки. Теперь поговорим о спине, вернее о её строении у обеих пород. То есть когда мы видим Восточноевропейскую овчарку, её линия верха (от холки до крупа) смотрится классически - самая высокая точка находится в районе холки (лопаток собаки), самая низкая - в районе крупа. Но разница между этими точками не очень значительная. У немецкой же овчарки спина больше напоминает дугу и разница между высотой в холке и высотой крупа ОЧЕНЬ большая. Это обусловлено специальными требованиями к породе и, собственно, назначением Немецкой овчарки. Немецкая овчарка больше подходит для продолжительной следовой работы, для разного, типа спортивных скоростных соревнований таких, как Аджилити и пр., где, в то же время, не нужна излишняя агрессивность. Хотя чутьё и у 'восточника' отменное, но всё же ВЕО трудно много часов работать по следу именно из-за крупных размеров. Кроме того, Немецкая овчарка - 'профильная' собака. Это значит, что представители породы не должны иметь ОЧЕНЬ широкую грудную клетку. Поэтому, немецкая овчарка сбоку выглядит внушительнее, чем спереди. Конечности хорошей восточноевропейской овчарки имеют хорошую, правильную длину, что позволяет ей продуктивно, красиво двигаться. Стандарт ВЕО не требует излишней красоты от конечностей собаки, как того требует Стандарт немецкой овчарки. Строение конечностей 'восточника' - предельно функциональны, без излишеств. ВЕО не обладает такой длиной, например, задних конечностей, как немецкая овчарка.Благодаря этому в нашей породе очень редко встречаются случаи заболевания Дисплазии тазобедренных суставов. Конечности у немецкой овчарки НАМНОГО длиннее и немецкая овчарка двигается, как бы приседая к земле. Основным типом движения немецкой овчарки является 'низкая стелющаяся рысь с прямолинейными, параллельными движениями конечностей' Особенно это заметно при движении на натянутом поводке. Движения ВЕО - красивые, плавные, и продуктивные, но ВЕО не 'стелется' по земле, как немецкая овчарка, а двигается размашисто и степенно, часто даже с приподнятой головой. Так двигаться 'восточнику' вполне позволяет отличное от Немецкой овчарки строение плече-лопаточного сочленения у ВЕО.ОСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ двух овчарок - это ТЕМПЕРАМЕНТ! Немецкая овчарка идеальная "спортивная" собака, более шумная и "весёлая".Восточноевропейская овчарка обладает уравновешенным характером, в меру подвижная, более "серьёзная", особенно кобели. Больше, чем немецкая овчарка, соответствует требованиям к "идеальной" собаке, общепринятым в нашей стране.Отдельным абзацем коснёмся ОКРАСОВ обеих овчарок, которые вызывают большое количество споров в среде новичков. Стандарты пород и ВЕО и НО обозначают три основных окраса зонарный, чепрачный, чёрный.ОКРАСЫ обеих овчарок могут быть совершенно одинаковыми. Правда немецкие овчарки, в основной массе, чепрачного окраса с рыжим подпалом, и вы не найдёте хорошего "немца" чисто чёрного 'цвета'. Немецких овчарок с серым подпалом тоже не разводят специально, так как светлый подпал - это сигнал к ослаблению пигмента. Честно говоря, мне никогда не была понятна особенная любовь наших собаководов именно к серому подпалу! Возможно, это ностальгия по детству, когда все мы переживали за бесстрашного напарника Юрия Никулина в фильме 'Ко мне, Мухтар!' Но дорогие мои! А кто сказал, что Мухтар из кинофильма имел именно СЕРЫЙ подпал!? Ведь фильм-то чёрно-белый!.. Вспоминая огромное количество собак на выставках начала 80-х, я бы не сказала, что собаки все как один имели только серый подпал окраса. Скорее наоборот. В те времена разведением в Клубах занимались только специалисты с зоотехническим образованием. А уж кто, как не они понимали, какой вред породе может нанести массовое ослабление пигментации поголовья! Вы расстроились потому, что всегда считали, что ВЕО должна быть только чёрно-серой? Не переживайте! Всё-таки, приобретая собаку СЛУЖЕБНОЙ породы, основными критериями выбора щенка должны быть РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА предков и генетически унаследованное здоровье, а вовсе не окрас или цвет подпала!!! И всё же Восточноевропейские овчарки сохранили всё многообразие окрасов, как говорится, на любой 'вкус"! И это ещё одно отличие ВЕО от НО!!!
Алексей Колобов: Статья-так себе на троечку-но зачот!!А вот фото Восточника глупее видно не нашли А если честно-породой ВЕО-надо заниматься серъезно-утрачено очень много.
СветланаК: Алексей Колобов пишет: Статья-так себе на троечку Так никто на отлично и не претендует Это субъективный взгляд на породу. А с фото ВЕО в статье,я с вами абсолютно согласно.Это явно не лучший представитель породы. Алексей Колобов пишет: породой ВЕО-надо заниматься серъезно-утрачено очень много. Я в этой породе недавно,но тоже прекрасно понимаю,что работы предстоит еще очень много.Нет единообразия,в каждом регионе(если не сказать клубе) свое представление о породе.Вот и делятся собаки на Московского,Питерского,Череповецкого и пр.разведения.
Южный Ветер: Было бы неплохо разместить фото самых ярких представителей ВЕО разных лет.
Алексей Колобов: SPARTAK Зашел на форум о ВЕО -натырил конечно фоток-понравилось много-но не все...
СветланаК: А мне лично нравятся ВЕО такого типа
СветланаК: А это немного фото Питерских восточников из архивов Знаменитый питерский восточник, выдающийся производитель своего времени КАСКАД вл.Сулин-Жан-Никитин г.Ленинград Победитель Ленинградских в-ок ЦЕРАБИотлично, элита, окд=зкс-1 о.Пирс м.Цермика вл.Поздняк Катя г.Ленинград А это наша бабки Аверс Юльви вл.Безперстова. Она была Чемпионом породы!!! А также -знаменитой розыскной собакой в Питере. Про нее даже статья написана была,постараюсь найти и выложить.
Южный Ветер: Ух ты как интересно получается!
SD: СветланаК ещё читал на форуме, что немцы лучше уживаются в стае чем восточники, последние индивидуалисты :) Так или нет? У вас две ВЕО, как они между собой ладят и как "делят" хозяев?
СветланаК: SD пишет: немцы лучше уживаются в стае Совершенно верно!Я это мнение тоже читала и полностью с ним согласна. ВЕО-это собака одного хозяина! У нас две ВЕО и когда они одни,то очень хорошо ладят между собой.Но в присутствии хозяев очень ревнивы.Хорошо что у нас призошло разделение хозяев Варгус больше любит мужа,а Мирочка-это моя девочка И все равно Мира постоянно его задевает в нашем присутствии:к маме не подходи,игрушку не трогай А если Варгус какую то команду выполняет лучше ее и его начинают хвалить,то злится и даже кусает его. Только Варгус у нас молодец,терпит и все ей прощает
СветланаК: Аверс Юльви собака – легенда. …ты войдешь в незапертые двери тихо-тихо сядешь у окна россыпью подснежников апреля вновь ко мне вернется та весна Здравствуй друг … ну что ты, я не плачу, Слишком ярко солнце бьет в глаза Мне сегодня выпала удача Встретиться с тобой в обрывке сна Здесь все тоже - вороны да слякоть Только не с кем стало мне молчать Что ж с того, что ты была собакой Если с человеком - пустота… Ранняя зима. Медленно кружатся снежинки, засыпая опавшую бурую листву, уснул лес до весны. Ноябрьскую меланхолию нарушает задорный собачий лай, из кустов выскакивает толстолапый еще нескладный щенок, насмешливо каркая его дразнит большая ворона. Нахально гарцуя перед его носом, она взлетает в последний момент и садится на ветку дерева с которой сыплется снег прямо на нос любопытному отроку. Тот удивленно отряхивает голову и замирает на несколько секунд в стойке. И он уже не просто ушастый шалопай: в его облике уже безошибочно угадываются черты знаменитой прародительницы – Чемпионки Породы Юльви… Юльви, Юлька – имя моего успеха в разведении восточников и будущие победы питомника – все это ты. Тебя нет уже четыре года и тем больнее слышать глупые и подлые высказывания некоторых «разведенцев», которые тебя не знают и не видели. Дай бог им получить хоть когда нибудь собаку похожую на тебя. Юльви можно было с уверенностью назвать эталоном породы: благородная стать, изумительные, легкие движения, действительно безупречное происхождение – отец Мэйф потомок Каскада и мать Уриэль – потомок Ампира. Выдающиеся рабочие качества не на словах, а на деле: кто из современных восточников может похвастаться первой степенью по разыскной службе, да и знают ли вообще современные деятели, что такое военизированные соревнования, когда собака не сбиваясь идет по снегу километры по пересеченной местности и атакует нарушителя крепкой хваткой после часовой пробежки? На это способна только очень сильная и выносливая собака, обладающая здоровой сердечно-сосудистой системой, крепким связочным аппаратом и идеальными суставами. Потомки Юльви известны по всей стране и ими можно гордиться. Сколько клубов и питомников построено на ее кровях! И тем удивительнее, что находятся «знатоки», которые со знанием дела «раскрывают тайны» детей этой собаки. Иак кое-кто имеет наглость через Интернет заявлять, что Джессика де Лютвинс – дочь немецкой овчарки и что самое гадкое, что этот человек прекрасно знал и моих собак и мое разведение, и что никогда я Юльви не повязала немецкой овчаркой, т.к. это противоречит принципам разведения, это просто абсурд. Стыдно, господа! Стыдно порочить собак, которых уже и в живых нет, а уж тех кого Вы знали, с хозяевами которых тесно общались и работали на общее дело – просто подло. Может наконец-то хватит в чужих собаках ядовито искать лже-правду о бесконечном отсутствии зубов, диспазию и т.п. и наконец-то заметите проблемы своих собак и достоинства чужих. Кстате у восточников про дисплазию до недавнего времени и слыхом не слыхивали, а теперь это модная тема: захромала собачка – все дисплазия и родители у нее диспазийные, и дети колченогие. А Вы в курсе что хромота – это не всегда признаки дисплазии? Что хромать может собака с «А» и что животные с «Д» и «Е» могут так бегать, что в ваши светлые и мудрые головы даже не придет мысль о том, что у собаки проблемы с суставами. Постоянно приходиться удивляться, что люди верят только слухам и сплетням, а на отрытые предложения и рекомендации скептически насмехаются. Кому как не владельцу питомника знать истинное положение вещей? Так нет. Когда тактично объясняешь, что какое-то животное не стоит использовать в разведении, т.к. у него такие-то проблемы, то не тут-то было: его тут же начинают использовать все клубы. И наоборот, когда предлагаешь достойного производителя, тут же начинают придумывать сказки: и мама у него дворняжка и папа нагулянный и белые пятна закрашены, да и весь он перекрашен и бог знает еще что. В общем говоришь- белое, народ твердит – черное. Или это особенность русского человека –искать правду в сплетнях и домыслах? Ваше право разбирать по косточкам нынешних чемпионов, если больше не чем заняться, но втаптывать в грязь ушедших животных… Ведь у Вас тоже есть собаки, Вы их любите, и наверное считаете самыми лучшими. И почему-то страшно возмущаетесь, если кто-то где-то сказал о них плохо. Работать на благо породы в такой нездоровой атмосфере – немыслимо. Бесспорно нужно выявлять пороки и проблемы какой-то линии или конкретной собаки. Но не через сплетни и склоки. Нужно нести ответственность за информацию, которую вы излагаете, т.к. Интернет ныне доступен всем и неопытные люди, взявшие свою первую собаку могут оказаться мягко говоря не готовы к подобным закулисным играм. А еще есть такое понятие как культура поведения в обществе и напрашивается вопрос: А Вы вообще собак любите? Просто как животных, находящихся рядом? Я знаю точно, что в настоящее время по-настоящему добрыми и отзывчивыми людьми являются владельцы простых дворняжек. Там не злобствуют по поводу отсутствия зубов, не говорят гадости за спиной, не считают доход от щенков или за вязку. Так кто же ты современный кинолог? Злобный и желчный сплетник или человек, живущий в гармонии с природой и окружающим миром? Хочется надеяться, что второе. Марина Разумова Владелец питомник «Де Лютвинс»
Алексей Колобов: СветланаК пишет: А мне лично нравятся ВЕО такого типа Мне тоже нравятся .Но из окрасов-зонарники и темный-глубокий чепрак фото с форума veoklub
СветланаК: Алексей Колобов пишет: из окрасов-зонарники и темный-глубокий а как вам такой красавчик Это мальчик из нашего питомника"Логерфольд"
Sanglen: СветланаК пишет: Это мальчик из нашего питомника"Логерфольд" тип хороший. Он молодой?? А вот стоечка не очень
СветланаК: Sanglen пишет: Он молодой?? Да,ему чуть больше двух лет.У него сложная судьба:первый хозяин(пенсионер) скоропостижно скончался и Байкал около года ходил по рукам,пока не был приобретен руководителем нашего питомника.Попал в питомник он в плачевном состоянии,но его выходили и нашли ему очень хорошую хозяйку. Сейчас он в хорошей форме,но прежняя жизнь отложилась на экстерьере и у него конечно есть недостатки,но рабочие качества сохранились не смотря на все мытарства. В подтверждение статья(в то время у собаки не было ни ОКД,ни ЗКС) Sanglen пишет: вот стоечка не очень Посмотрю фото с рингов,если найду более удачное фото.то выложу.
Алексей Колобов: Байкал-отличный пес !!Понравился-и не надо на всякие там стойки заморачиваться!
Sanglen: СветланаК пишет: Да,ему чуть больше двух лет. Оно и видно, что молодой ешо, а два года для кобеля это только начало расцвета!!!!! Сужу по своему сынке (немец), ему будет три года через месяц и только сейчас он выделявается в матёрого кобелину))) А по поводу стойки: если с собакой занимаются не только работой (что безусловно очень важно и нужно, по моему мнению, для любой овчарки) но и выставочной карьерой, то почему бы не вывесить его фотку в хорошей стойке, дабы сразить всех наповал таким, безусловно перспективным, пацаном
Алексей Колобов: КРАСАВЧЕГИ!!! фото с форума veoklub
Sanglen: Алексей Колобов пишет: КРАСАВЧЕГИ!!! ДАААААААААААА!!!!!!!!!!!! Именно такой окас у восточника я считаю идеальным (черный с серебром)
Алексей Колобов: Еще к окрасу прибавим рост-70 в холке!КЛАССНО!
СветланаК: Алексей Колобов пишет: Еще к окрасу прибавим рост-70 в холке! Для хорошего восточника это средний размер.У нас Мира в холке 70см и все первые места на выставках брала исключительно ростом,гармоничным сложением и движением.А кобели и 76 см в холке есть,вот например тоже приобретение нашего питомника И дети от него крупные получаются,недавно на выставке в Тихвине выставлялся его сын в щенках-уже под 70 в холке А классическим у ВЕО считают окрас чепрачный с серым подпалом,как у нас Мира и Варгус,хотя и с глубоким чепраком собаки очень красиво смотрятся.
Sanglen: Вот это кобелёк что надо И окрас, и костяк...головку помощнее и...чемпион мира
СветланаК: Sanglen пишет: и...чемпион мира Пока Чемпион России и 2КЧК, а в планах потенциальный жених нашей Миры
Sanglen: Сколько ему??Можете родословную скинуть??А то у нас в клубе тоже есть ВЕО перспективные девчата, потихоньку чемпионства закрывают; кобелей только 2(1-их отец,2-ой первый муж)На вязки куда-то ехать отказываются, а вы вроде не так уж и далёко от нас (или я ошибаюсь??), да и продажей щенков у нас в городе не очень Одна сука, вроде щас со щенками сидит(им уж 3 мес. то точно есть) Так что может в будующем и сосватаем вас
Елена-Шуя: Вот! Вот оно то, что я хочу видеть в ВЕО!!! (Барт Лютар)
Алексей Колобов: Барт Лютар-отлично смотриться!Просто- КЛАСС! Даешь ВЕО-в массы!
СветланаК: Sanglen пишет: Сколько ему?? Барту 5 лет, его родословная Sanglen пишет: а вы вроде не так уж и далёко от нас (или я ошибаюсь??), Ну не сказать что бы близко,Барт живет в г.Кириши Ленинградская обл.,а это от Иваново порядка 800км. А мы живем в Новгородской обл.-это 600км до Иваново. А еще у нас есть чисто черный восточник с очень темными глазами,тоже уже развязан Логерфольд Набат-3САС,Чемпион РКФ,ОКД-1,ЗКС-2 Этот парень выездной
СветланаК: Sanglen А у вас нет фото ваших ВЕО,хочется посмотреть на ваших собак.Я летом была на выставке в Иваново,так там только одна ВЕО было из Новой Империи.Но к нам Мирой много подходило народа,интересовались откуда мы и сожалели ,что давно не видно ВЕО на выставках у вас. Алексей Колобов пишет: Даешь ВЕО-в массы! Порода пережила не лучшие времена,но я думаю сейчас найдется не мало питомников с очень хорошим поголовьем,способными предложить собак с хорошими экстерьерными и рабочими данными,и самое главное с хорошей психикой. Для людей.которые любят крупных и уравновешенных собак-ВЕО,это то, что надо
Sanglen: СветланаК пишет: А у вас нет фото ваших ВЕО,хочется посмотреть на ваших собак. к сожалению нет, если в субботу погода не подведёт и занятия состоятся, то постараюсь сфоткать и скинуть (одну то точно) СветланаК пишет: Для людей.которые любят крупных и уравновешенных собак-ВЕО,это то, что надо Посмотрела родословную Барта, интересно...однако,как заинбидировали
СветланаК: Sanglen пишет: постараюсь сфоткать Будем ждать фото. А на выставках ваши ВЕО бывают?И когда в ближайшем будущем в Шуе будут выставки?Возможно мы сможем приехать с Мирой.
Sanglen: СветланаК пишет: А на выставках ваши ВЕО бывают? Да конечно выставляются, САСки получают и ЛПП!!!! Но на монки ВЕО ещё не зздили. СветланаК пишет: И когда в ближайшем будущем в Шуе будут выставки? Была 9 августа, а будет в апреле 2010г. тчную дату не помню, надо у начальницы клуба спросить. СветланаК пишет: Возможно мы сможем приехать с Мирой. Конечно приезжайте, будем рады новым друзьям
Sanglen: В гостях у "дедушки" Малыша Малыш один из первых ВЕО появывшихся в нашем клубе, сегодня мы были у него в гостях хозяйка Малыша любезно предоставила нам несколько домашних фото своего любимца Спешу поделиться Заслуги Малыша: ОКД-2, ЗКС-2; 2хЮСАС, ЛЮ, 5хСАС, 5хЛК, 4хКЧ ОАНКОО, КЧ РФСС, неоднократно победитель БЭСТов.
СветланаК: Ни чего себе МАЛЫШ! А сколько ему лет и его происхождение можно?
Sanglen: СветланаК пишет: Ни чего себе МАЛЫШ! Ну онеонечно не идеал, но очень хорошего типа, который передаёт своим детям, и отличный характер (любимец семьи) СветланаК пишет: А сколько ему лет и его происхождение можно? Малышу 6 лет, а родословная нулёвая
СветланаК: Sanglen пишет: но очень хорошего типа Да,тип хороший и хорошо если он свой тип передает потомкам, а без недостатков собак не бывает. А в Иваново раньше (в советские времена) занимались восточниками?Я где-то читала ,что у вас вроде бы разводили ВЕО,только не сохранилось поголовье.
Венди: СветланаК пишет: Я где-то читала ,что у вас вроде бы разводили ВЕО,только не сохранилось поголовье. Конечно, в советское время, как и везде, у нас были ВЕО. Если интересно, поищу фотки в "старых запасах". Практически все мы с ВЕО начинали...
СветланаК: Венди пишет: Практически все мы с ВЕО начинали... А как же так получилось,что теперь у вас этой породой мало кто занимается? Венди пишет: поищу фотки в "старых запасах" Очень интересно посмотреть,ведь это наверно предки того поголовья,что осталось сейчас? Или у вас сейчас больше завозных собак?
Алексей Колобов: Венди пишет: Конечно, в советское время, как и везде, у нас были ВЕО. Если интересно, поищу фотки в "старых запасах". Практически все мы с ВЕО начинали... Будем ждать с нетерпением-УЖАСНО интересно.
Sanglen: Да, очень интересно)))) А мы с О.П. собираемся новую темку замутить про всех наших собак, и тех которые были, и о тех какие сейчас есть Вот только материальчик подберём...
Елена-Шуя: Sanglen , давайте, давайте! Вам есть о чём рассказать! Это целая легенда!
Sanglen: Елена-Шуя пишет: давайте, давайте! Вам есть о чём рассказать! Это целая легенда! Это точно Начнём конечно с КАМЫ))))))))
Алексей Колобов: Sanglen пишет: Начнём конечно с КАМЫ)))))))) НАчните с ЛИРЫ и ЭРФЫ-так интереснее!
Sanglen: хочу вырвзить глубочайшие соболезнования родным и близким в связи со скоропостижной кончиной Сергея Гришина Он владелец молодой суки ВЕО Грэйс Ника из Старой Шуи, надеюсь, что его родные не оставят собачку и продолжат начатое Сергеем...
Венди: СветланаК пишет: Очень интересно посмотреть Алексей Колобов пишет: Будем ждать с нетерпением-УЖАСНО интересно. Кое-какие фотки можно посмотреть здесь: dоgsivаnоvо.bоrdа.ru/?1-9-0-00000019-000-0-1 В ближайшее время еще выложу.
Венди: Еще тема о ВЕО здесь: http://dоgsivanоvо.bоrda.ru/?1-14-0-00000035-000-0-0
Алексей Колобов: Венди пишет: В ближайшее время еще выложу. Будем ждать и не уснем!
Южный Ветер: Венди пишет: Кое-какие фотки можно посмотреть здесь: Вы лучше у нас это покажите!
Южный Ветер: У нас в городе тоже было раньше много ВЕО. А одна собака была МЕЧТОЙ - Очень хотелось такую же умную собаку. Тогда она казалась мне самой красивой овчаркой! Собаку звали ЖАЛЬТА(дома просто Альта) вл Ярош И. (Тейково. Знаю, что привезли её тогда из Москвы(примерно 87г)
Венди: Южный Ветер пишет: Вы лучше у нас это покажите! Одно и то же два раза... Уж лучше вы к нам. Кстати, добавила еще фоток
Венди: Южный Ветер пишет: Собаку звали ЖАЛЬТА(дома просто Альта) вл Ярош И. Фамилия владельца мне знакома... У него только эта собака была?
Южный Ветер: Венди пишет: Уж лучше вы к нам. Вроде тут разговор неплохо пошёл Венди пишет: У него только эта собака была? Он держал колли, кавказа, бультерьера, а к вам он на выставки часто ездил.
Алексей Колобов: Южный ветер пишет: Вроде тут разговор неплохо пошёл ДА! Напоминает только -А ВОТ У МЕНЯ БЫЛА СОБАКА! А ведь не каждый НЕМЧАТНИК решится приобрести ВЕО-!Считаю держать и заниматься разведением-дрессурой Восточно-Европейских овчарок это ПОСТУПОК!!!ПАТРИОТАМ породы ВИВАТ РЕСПЕКТ и ОБЩАЯ УВАЖУХА!!!!
Венди: Алексей Колобов пишет: не каждый НЕМЧАТНИК решится приобрести ВЕО-! Да нет. Просто, раньше выбора не было - ВЕО или н.о. А сейчас есть. И порода ВЕО сейчас уже не та, что раньше. "Чистых" ВЕО, без прилития кровей "немцев" практически нет. И еще, меня, например, напрягает, что ВЕО, как порода создана на базе кровей кобелей-крипторхов со всеми вытекающими... А вспомнить... почему нет?
СветланаК: Венди пишет: "Чистых" ВЕО, без прилития кровей "немцев" практически нет. С этим можно поспорить.В Москве и Питере возможно более активно приливались крови НО,поэтому там в родословных НО можно встретить и в 3-4 колене,но сейчас от этого избавляются и стараются так составлять вязки,что бы не накапливать эти крови.А на переферии и в "смутные" 90-е немного было желающих "улучшать" ВЕО таким образом.Поэтому там сохранилось более чистое поголовье,взять к примеру тот же Череповец или Воронеж.У меня самой собаки пример этому: Логерфольд Пальмира- 1 предок НО в 7 колене(разведение Питер-Череповец) Легенда Русь Варгун- до 7 колена НО нет. К сожалению дальше 7 колена я информацией не владею. Венди пишет: напрягает, что ВЕО, как порода создана на базе кровей кобелей-крипторхов со всеми вытекающими... Это известное мнение немчатников,ратующих за свою породу. Вы хотите сказать ,что в породе НО нет крипторхов или то что ВЕО от кобелей-крипторхов получились ущербные? Мне кажется от крипторхизма не застрахована ни одна порода собак,даже у людей такое встречается.
Венди: СветланаК пишет: Вы хотите сказать ,что в породе НО нет крипторхов или то что ВЕО от кобелей-крипторхов получились ущербные? Мне кажется от крипторхизма не застрахована ни одна порода собак,даже у людей такое встречается. Дело не в том, встречаются крипторхи или нет, а в том, что ВЕО - продукт инбридингов и накопления кровей крипторхов. Ни в одной породе крипторхи в разведение не допускались, тем более, не строилось ВСЕ разведение довольно длительный промежуток времени на таких "производителях". СветланаК пишет: Это известное мнение немчатников,ратующих за свою породу. Это - не мнение, это - факт. Я никоим образом не хочу сказать, что ВЕО - плохая порода, просто объясняю, почему именно я не заведу такую собаку. Хотя, опыт общения с прежними ВЕО советских времен у меня самый позитивный. Я сама держала двух ВЕО.
СветланаК: Венди пишет: опыт общения с прежними ВЕО советских времен у меня самый позитивный Вы хотите сказать,что ВЕО советских времен были по вашему не от крипторхов? А крипторхов перестали допускать в разведение ,если не ошибаюсь ,с середины 60-х годов.И если и было где накопление кровей всеми известного Ингула,то опять же в основном в Москве и Питере.А с того времени столько произошло в породе,что этих кровей и не найдешь. Венди пишет: почему именно я не заведу такую собаку. Каждый заводит собаку той породы,которая нравится.Я тоже держала двух НО,но заведя первого восточника,поняла .что вот это моя порода и по темпераменту и по комплекции. А в породе НО мне больше нравятся собаки.так называемого рабочего разведения.У нас в городе есть два шикарных кобеля,разведения питомника МВД.Они ни в какое сравнение не идут с НО ,которые представляют у нас на выставках.
Венди: СветланаК пишет: Вы хотите сказать,что ВЕО советских времен были по вашему не от крипторхов? Все ВЕО от крипторхов кроме маленькой группы собак, так называемой УПГ, уже канувшей в лету. СветланаК пишет: А с того времени столько произошло в породе,что этих кровей и не найдешь. Они остались, потомки ЭТИХ собак вяжутся сейчас и, раводя ВЕО "старых" кровей от них никуда не денетесь... СветланаК пишет: А в породе НО мне больше нравятся собаки.так называемого рабочего разведения Мне тоже нравятся, хотя и в шоу много хороших собак. Каждому - свое.
SD: СветланаК пишет: А в породе НО мне больше нравятся собаки.так называемого рабочего разведения. Венди пишет: Мне тоже нравятся Галина Николаевна, а у нас в области такие собаки есть?
СветланаК: Венди пишет: Все ВЕО от крипторхов Вы похоже опираетесь на статью г-на Вербицкого.Но это его частное мнение ,а не научно доказанный факт и тем более изложеный в довольно оскорбительной форме.Есть и другие мнения к которым следует прислушаться. В любом случае порода ВЕО существует и пользуется все большей популярностью. Будем надеятся и у вас найдутся любители этой породы!
Алексей Колобов: Венди пишет: Просто, раньше выбора не было - ВЕО или н.о. А сейчас есть. Раньше у начинающих собаководов выбора вообще НИКАКОГО не было-очередь подошла(на щенка) -нате получите месячного щеника ! Может мода в середине-конце 80-х была ведь именно тогда ВЕО сук начали Немцами вязать.Потом их потомство-так?А покупателю было все равно-лишь-бы овчарку(начинающему).Да и сейчас-попробуйте предложите на выбор Вам Немецкую или Восточно Европейскую завернуть-думаю ответ будет в пользуНО.А вот что ПАТРИОТЫ породы(не я)сохранились-РЕСПЕКТ УДАЧИ и КЛИЕНТОВ
Южный Ветер: СветланаК пишет: Будем надеятся и у вас найдутся любители этой породы! Конечно! Они ведь и похожи с НО и разные! Хочется тут собрать как можно больше материала по этой породе и надеюсь вы как большой любитель и конечно же непосредственно владелец таких собак много чего интересного можете нам показать и рассказать!
helen: Ребят, то что вы все такие эмоциональные это прекрасно, разговор живой получается о недостаках прям очень красиво расписали Поделитесь с нами вашими мечтами - какими по вашему мнению должна быть и та и другая порода. Идеал с точки зрения профессионалов. К чему надо стремиться.
Barbie: Степанов Евгения Яковлевич родился 9 марта 1900 года Корифей отечественной кинологии. Полковник ветеринарной службы Судья-эксперт всесоюзной категории. Инициатор и мозговой центр разведения немецкой овчарки в СССР. Умер 9 июня 1991 года. Евгению Яковлевичу Степанову и Елене Николаевне Орловской Украина обязана немецкими овчарками 70- ых годов, теми овчарками, которые открыли любителям глаза на эту породу. В 1970 -ом автор впервые встретился с этими замечательными людьми. Мои впечатления о Степанове тогда (в 17 лет) были такими: немногословный суровый мужик, но необычайно высокого интеллекта и глубокого понимания собаководства. Профессиональный ответ на любой вопрос был всегда кратким, но он освещал всю проблему сразу и решал ее. Елена Николаевна была более эмоциональным человеком, и ее понимание разведения немецкой овчарки не всегда совпадало с пониманием Степанова. Но, безусловно, мозговым центром был Евгений Яковлевич. Я не могу выразить словами тот свет знаний, который получали мы, молодые собаководы, общаясь с одним из великих! Это не громкие слова, и мне жаль, что далеко не все, кто учились у Степанова и носят его знания - вспоминают об этом замечательном человеке - Ученом. Теперь я хочу представить читателям документ, свидетельствующий о той нелегкой борьбе, которую выдержали эти тогда уже пожилые люди. Они выдержали ее с честью, ТАК КАК их представления о породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, ЕЕ ТИПАЖЕ, СДЕЛАННЫЕ на основе переводов журналов из ГДР, их многолетняя работа с нами, молодыми, дали свои плоды. Украина первая провела специализированную выставку и, несмотря на опасные в то время последствия, утвердила стандарт немецкой овчарки и дала соответствующую дискредитацию овчарке восточно - европейской. Федерация служебного собаководства ИНФОРМАЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ О заседании Президиума Федерации служебного собаководства СССР от 25 ноября 1977 года О состоянии поголовья немецкой (восточноевропейской) овчарки в клубах УССР Доклад председателя племенной комиссии Федерации служебного собаководства СССР тов. Поповой Л.К. Уважаемые товарищи! В соответствии с решением Президиума Федерации служебного собаководства Союза ССР от 11 ая 1976 года, на заседании которого рассматривалось письмо т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. в редакцию газеты "Труд" Федерацией проделана работа по изучению состояния поголовья немецкой (восточноевропейской) овчарки в некоторых клубах УССР. Посещение комиссиями и судьями г.г. Киева, Днепропетровска и Ворошиловграда было организовано по решению Федерации Союза ССР и приглашению украинских товарищей, которые оказали возможную помощь для нормальной работы судей. В 1974 году Федерация служебного собаководства УССР выпустила брошюру "Состояние породы немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР и перспективы дальнейшей работы с ней". В этой брошюре помещены доклады т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н., сделанные на совещании руководителей секции разведения и судей служебного собаководства, и решение Президиума Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, принятое на основании этих докладов. В решении Президиума Федерации УССР сказано, что данный материал предлагается использовать как официальный документ в клубах ДОССАФ УССР для руководства в племенной работе. В докладах вышеуказанных товарищей затрагивается не только поголовье немецких (восточноевропейских) овчарок клубов Украины, но и все собаководство Союза. Вывод, что все поголовье немецких овчарок, разводимых ранее в нашей стране, поражено "геном крипторхизма", был сделан докладчиками на основе анализа до 10 -ой генерации части родословных карточек, выбранных ими по собственному усмотрению и, якобы, насыщенных кличками производителей - крипторхов. Список 35 крипторхов был широко распространен по клубам страны, так как, по их утверждению, составлялся племенной комиссией Федерации СССР. На самом деле, этот список был предложен племенной комиссией Федерации СССР, но, в связи с отсутствием документов, подтверждающих эти данные, список никем и никогда не утверждался. Как указывается в докладах, с "геном крипторхизма" связаны все пороки, имеющиеся в породе: слишком крупный рост, нарушения в строении зубной системы (отсутствие премоляров и неправильные прикусы), слабые уши, отклонения в поведении и т.д. Докладчики предложили радикальный "метод" борьбы. В чем же он заключается? Он заключается в том, что все поголовье немецких овчарок нужно разделить на две группы "А" и "В". При этом, в группу "А" должны войти только собаки, "происхождение которых свободно о кличек крипторхов", т.е., условно свободные от гена крипторхизма. К группе "А" механически причисляются и собаки, вывезенные из ГДР, так как их родословные заведомо свободны от собак с кличками крипторхов в происхождении (см. решение Федерации УССР). Предлагается централизованную племенную работу вести только с группой "А", изолировано. В группу "Б" отнести все основное наше поголовье, якобы пораженное "геном крипторхизма", и с этой группой вести работу по размножению, с целью передачи получаемых собак в армию и народное хозяйство, т.е., практически предлагалось снабжать армии собаками, у которых в связи с поражением "геном крипторхизма" есть серьезные пороки, в том числе, и в поведении. Намечалось, что постепенно группа "А" должна вытеснить группу "Б". Призывая к борьбе с "геном крипторхизма", на самом деле данные товарищи начали борьбу за уничтожение целой популяции, сложившейся в результате влияния отечественных условий в требовании к породе. Подписав свои доклады, т.т. Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. зачеркнули всю историю работы с породой в Советском Союзе, в которой они сами принимали немалое участие. Кроме того, они перечеркнули труд многих государственных питомников, а также селекционеров, отдавших служебному собаководству большую часть жизни. В настоящее время некоторые украинские товарищи разобрались в неграмотности выпущенного документа, и высмеивают выражение "борьба с геном крипторхизма", заменяя его выражением "борьба с кличками крипторхов в родословной". Убедились они и в том, что группа "А" также не свободна от этого порока, приходится и в ней отбраковывать крипторхов. Кроме призывов к борьбе с крипторхизмом в своих докладах, т.т. Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. заостряют внимание на всеобщем породнении отечественного поголовья немецких овчарок на различных производителей прошлых лет. При этом они умалчивают о том, что поступающие в основном из ГДР немецкие овчарки практически являются представителями одной немецкой линии 13а: Риго ф. Шибокмылле- Фред Ф. Фалькенбрух, о генотипе которых разведенцы не имеют ни малейшего представления. Каждый грамотный разведенец знает, что использование неизвестных по генотипу производителей представляет большую опасность для породы. Этот, так сказать, "официальный" документ, попав в руки недостаточно грамотных людей, нанес значительный вред служебному собаководству не только на Украине, но и в Союзе, что подтверждается данными обследования клубов. При разделении поголовья на группы, как и следовало ожидать, группа "А" оказалась малочисленной и не отвечающей требованиям отечественного стандарта. Собаки данной группы поставлены в исключительные условия: им отдается предпочтение на выставках, и, получая завышенные оценки, они занимают первые места в рингах. Для продажи щенков от собак группы "А" установлены завышенные цены , что породило спекуляцию и нездоровый ажиотаж вокруг этого поголовья. Здесь же нашли свое место и дельцы, которые продают и платят за этих собак колоссальные суммы. При разведении собак данной группы постоянно нарушается Положение о племенной работе и используются собаки, не имеющие оценок и дрессировки, (например, Маркус Ф. Зендеснебен @ 207985). В настоящее время в группе "А" используются и собаки, с неполной зубной формулой, хотя в своих докладах вышеуказанные товарищи связывали этот порок с крипаторхизмом. А как обстоит дело с группой "Б", объявленной порочной? Некоторые ретивые начальники клубов поступают очень просто. Руководствуясь рекомендациями докладов, поощряемые т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н., в нарушение положения о племенной работе они исключают из разведения собак группы "Б". Нас познакомили с учетными карточками собак группы "Б" - лучших представителей породы, имеющих в прошлом отличные оценки за экстерьер и служебные качества. Имея карточки, обработанные Орловской Е.Н., с резолюцией "не вязать", руководство клубов избавилось, таким образом, от большей и лучшей части племенного поголовья. Клубы потеряли не только большую часть актива, но и рядовых членов клуба, которые остались верны отечественному поголовью и отстранились от работы, так как их участие в мероприятиях клубов стало бессмысленным. Таким образом, клубы Украины, уделяя слишком большое внимание такой, по их мнению, важной проблеме как борьба с крипторхизмом, не имеют элементарного начального зоотехнического учета, без которого немыслима племенная работа. План разведения Киевского клуба, единственный, который был представлен нам для ознакомления, так же не отвечает требованиям, предъявляемым к планам. Какое же поголовье немецких овчарок получено на Украине в результате работы, проведенной по рекомендациям вышеуказанных товарищей? Как правило, на выставках демонстрируются лучшие животные, поэтому осмотренную группу собак, представленных на выставках, следует считать лучшими представителями в породе. По результатам осмотра собак на выставках г. Киева, Днепропетровска (куда допускались только собаки группы "А"), Ворошиловграда и Всесоюзного смотра - соревнования, где команда УССР заняла только 6 - е место, из 8 команд, мы пришли к следующим выводам: - Поголовье собак породы немецкая овчарка на Украине значительно ухудшилось по экстерьеру. У собак отмечаются значительные отклонения в строении зубной системы, излишне удлиненные корпуса, плохие по строению головы и конечности, т.е., по высказываниям самих же украинских судей, собаки теряют породность и скатываются к типичности. Обращаю Ваше внимание на то, что, как указано в докладе, Днепропетровский клуб к 1974 уже 15 лет работал по методу, предложенному т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н. это довольно большой срок, позволяющий сделать заключение о достигнутых результатах в племенной работе, если учесть, что смена поколений животных в собаководстве происходит через 2 -3 года, а максимальный срок использования племенных собак - до 8 - летнего возраста, т.е. 6 лет. Ничто так ярко не характеризует качество породы, как сравнительный ринг, а на Днепропетровских выставках до сих пор призовые места занимают собаки, везенные из- за рубежа. Хочется спросить украинских разведенцев, когда же мы увидим собак, полученных в результате их многолетней племенной работы с породой? К тому же и сам т. Степанов Е.Я. на разборе мероприятия по осмотру собак группы "А" в 1977 году заявил, что представленным поголовьем он недоволен. Не слишком ли много времени ушло только на завоз зарубежных производителей и безрезультатную работу с ними? За 17 лет можно было не только обеспечить породу богатым генофондом, но и создать несколько линий различных производителей, что позволило бы обходиться собственными средствами, не надеясь на завоз производителей из -за рубежа. - Большую опасность представляет разведение собак, имеющих рост на нижнем пределе отечественного стандарта, а зачастую и ниже. При таком однообразии порода не может прогрессировать. И о каком прогрессе можно говорить, когда украинские разведенцы получают поголовье собак, заимбридинговых в пределах родословной на Риго Ф. д. Шибокмюлле, то есть, возвращают породу на 25 лет назад, так как потомки данного производителя завозились в Советский Союз еще в начале 50 -ых годов. Сторонники разведения собак группы "А" очень часто подчеркивают преимущество завезенных из за рубежа производителей в отношении способностей к дрессировке. С этим трудно согласиться. Все мы знаем, что для проявления рабочих качеств необходимо поставить на должную высоту работу по подготовке дрессировщиков и собак, но следует отметить, что этому вопросу уделяется недостаточное внимание, как во многих клубах страны, так и на Украине, в частности. Это подтверждают результаты смотра -соревнования, который проводился в Днепропетровске в 3,4 сентября 1977 года совместно со смотром производителей группы "А", часть из которых также приняли участие в смотре -соревновании. Комиссия имела возможность присутствовать на разборе данного мероприятия. При отчете о результатах было сказано, что в смотре - соревновании приняли участие 99 дрессировщиков с собаками. По существующему Положению о проведении смотров - соревнований можно предполагать, что примерно половина участников выставляли своих собак в старшей возрастной группе и только 4 собаки получили положительный результат по защитно - караульной службе, несмотря на заниженные требования смотров - соревнований. На Всесоюзном смотре -соревновании немецкая овчарка Hainer fon Glokenekk, завезенная из -за рубежа, также не выполнила нормативы по ЗКС, а призовые места по ОКД заняли собаки, получившие оценку "хорошо" на экстерьерном ринге. Таким образом, и данное положительное свойство, приписываемое завезенным из- за рубежа производителям, при отсутствии качественной работы с ними можно поставить под сомнение. Заканчивая обзор по данному вопросу, необходимо изложить выводы, к которым пришли члены комиссии и судьи: 1. Изданные доклады и решения +, будучи распространенными по многим клубам страны, нанесли большой вред собаководству не только на Украине, но и по Союзу, и создали нездоровую обстановку во многих клубах страны, которая выражается в трате сил на борьбу между сторонниками одного и другого течения. 2. Огромный вред нанесен делу воспитания молодежи в духе советского патриотизма, чему способствовало очернение не только качества отечественного поголовья, но и всей общественности, принимающей участие в многолетней племенной работе, а ткже ажиотаж вокруг собак группы "А" и спекуляция ими. 3. Клубы Украины потеряли большое количество актива и членов Клубов всявзи с порочащими обвинениями собак группы "Б". 4. Систематически нарушается Положение о племенной работе, утвержденное ЦК ДОСААФ СССР, что выражается в использовании производителей, не имеющих оценок за экстерьер и дрессировку, а также собак с отклонениями в строении зубной системы . 5. При судействе на выставках нарушаются правила проведении экспертизы и присуждения оценок, а также требования отечественного стандарта. Собакам, не отвечающим требованиям нашего стандарта, присуждались завышенные оценки. 6. В клубах Украины отсутствует зоотехнический учет и подготовка кадров специалистов для ведения нормальной селекционной работы. В связи с вышеизложенным качество поголовья собак породы немецкая (восточноевропейская) овчарка значительно ухудшается. Требуется немало времени и усилий для ликвидации вреда, нанесенного такой важной породе как немецкая (восточноевропейская) овчарка, необходимой Вооруженным Силам нашей страны, а также создания нормальной обстановки, необходимой для успешной работы клубов, предназначенных вести военно - патриотическую работу с молодежью. О содержании писем, полученных Федерацией служебного собаководства СССР по обсуждаемому вопросу Содоклад исполняющего обязанности ответственного секретаря Федерации служебного собаководства СССР т. Платонова Л.К. В адрес президиума Федерации служебного собаководства СССР и ЦК ДОСААФ СССР поступили и продолжают поступать письма (свыше 20 писем, более 200 подписей), касающиеся деятельности судей Всесоюзной категории Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. В них выражается беспокойство о резком понижении качества немецкой (восточноевропейской )овчарки на Украине в последнее время. Содержание всех писем в основном сводится к следующим вопросам: а) жалобы на то, что Украинская Федерация служебного собаководства пользуется официальными консультациями судей Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. В письмах члены Украинских клубов служебного собаководства т.т. Шапиро Э. Л., Червецова И., Скобцова Л. И., Михальченко А.К., Жердева Т.П., Жуковская, Бобкова и многие другие жалуются на то, что все несогласные с рекомендациями этих судей жестко устраняются от работы с породой и объявляются "вне закона", между тем, поголовье немецких овчарок в клубах Украины из года в год ухудшается. Все решения, ранее принятые Всесоюзной Федерацией служебного собаководства по поводу деятельности т.т Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. замалчиваются и до сведения основной массы собаководов не доводятся; б) в письмах указывается, что Федерация служебного собаководства УССР практически возглавляется т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н., которые поставили целью уничтожение на Украине поголовья немецкой (восточноевропейской) овчарки , разводимого в СССР более полувека, в письмах сообщается, что и сама Украинская Федерация создана по списку, составленному лично т. Степановым Е.Я. Лиц, не согласных с этой деятельностью и осмеливавшихся бороться с этими вредными течениями, подвергают травле. Жалобы в вышестоящие инстанции , естественно, попадают в клубы служебного собаководства , где с жалобщиками, "в угоду Степанову", всеми способами сводят счеты. в) авторы писем жалуются, что судьи Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. открыто пренебрегают утвержденным ЦК ДОСААФ СССР стандартом породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и, в то же время, широко пропагандируют зарубежный стандарт этой породы, поэтому на Украине восточноевропейский тип этой немецкой овчарки, давно культивируемый в СССР, заменяют на худших, но привезенных из- за рубежа собак – мелких, с порочными зубами, дающих малопородное, а часто и порочное потомство. С наплывом зарубежных собак в огромном количестве появился такой порок зубной системы как кариес, а также ужасный наследственный дисквалифицирующий порок – дисплазия тазобедренного сустава… Уже давно доказано, что более высокий рост нашей овчарки по сравнению с международным стандартом обусловлен отнюдь не «пагубными последствиями крипторхизма», а соответствующим целенаправленным отбором и подбором собак - производителей, что вытекает из требований нашего стандарта; д) многочисленные претензии членов клубов служебного собаководства УССР о том, что планы разведения немецкой (восточноевропейской) овчарки составляются т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н. или их «ставленниками», на совете клубов они не обсуждаются, собаки отечественного разведения в плановое разведение очень часто вообще не включаются; е) большое количество жалоб можно отнести на счет украинских разведенцев, которые по рекомендациям т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. используют в племенном разведении используют не дрессированных малопородных или вообще порочных собак (если эти собаки зарубежного происхождения), вразрез со всеми указаниями и положениями, утвержденными ЦК ДОСААФ СССР; ж) среди членов клубов служебного собаководства ДОСААФ, естественно, много детей и подростков, которые становятся свидетелями ваших склок и распрей, необъективных оценок, грубости и спекуляции щенками от собак зарубежного происхождения. Клубы не могут дать им необходимые знания, помочь в выращивании сильных, полезных для народного хозяйства животных. О грубых нарушениях стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и Инструкции по методике и технике экспертизы служебных собак судьями Всесоюзной категории т.т. Степановым Е.Я и Орловской Е.Н. Содоклад Председателя Всесоюзной коллегии судей Федерации служебного собаководства СССР тов. Лужкова Ф.М. Перед докладом Постановления Президиума Всесоюзной коллегии судей т. Лужков Ф.М. сообщил, что т. Степанов Е.Я. в крайне грубой форме отказался прибыть на заседание Всесоюзной коллегии судей, затем зачитал Постановление. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Всесоюзной коллегии судей Федерации служебного собаководства СССР от 24\х1 - 1977 г. Заслушав и обсудив вопрос о грубых нарушениях стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка в Инструкции по методике и технике судейства служебных собак т.т. Степановым Е.Я. И Орловской Е.Н. Президиум Всесоюзной коллегии судей отмечает, что, несмотря на решения Президиума Федерации судей служебного собаководства СССР от 27 апреля 1976 г., осудившее деятельность т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н., проводимую ими в последние годы в Федерации и клубах служебного собаководства УССР, они продолжают грубо нарушать "Положение о племенной работе с породами служебных собак", стандарт породы немецкая (восточноевропейская) овчарка, Инструкцию по методике и технике экспертизы служебных собак, что привело к дальнейшему ухудшению этой породы на Украине. Таким образом, из 52 измеренных собак только 17 были стандартного роста, а 35 собак были ниже роста, установленного стандартом этой породы. Из этих 35 собак должны быть отнесены к имеющим порок по высоте в холке - 15 собак. Таким образом, судьи Всесоюзной категории т.т. Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. грубо нарушили статью 3 Положения о судьях и судейских коллегиях по военно - техническим видам спорта в организациях ДОСААФ. Президиум Всесоюзной коллегии Судей Федерации служебного собаководства СССР постановляет 1. За грубое нарушение ст. 3 "Положения о судьях и судейских коллегиях по военно - техническим видам спорта в организациях ДОСААФ , выразившегося в систематических, умышленных нарушениях утвержденного ЦК ДОСААФ СССР стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и Инструкции по методике и технике экспертизы служебных собак, чем нанесен большой ущерб служебному собаководству в СССР, в соответствии со ст. 8 "Положения о судьях" лишить т.т. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н. судейского звания "Судья Всесоюзной категории по служебному собаководству". 2. Просить Президиум Федерации служебного собаководства СССР: а) утвердить решение о лишении т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. судейского звания "Судья всесоюзной категории"; б) запретить т.т. Степанову Е.Я. и Орловской Е.Н. любую деятельность в племенной работе и судействе во всех клубах служебного собаководства ДОСААФ; в) о принятых решениях довести до сведения всех комитетов ДОСААФ, клубов служебного собаководства и их общественности. Постановление Президиума Федерации служебного собаководства СССР 1. Вместо комплексного отбора по экстерьеру и конституции , служебным качествам , происхождению и потомству, все внимание сосредотачивается на одном признаке – крипторхизме. Такие важнейшие показатели и требования стандарта как рост, правильность зубной системы, игнорируются, а на выставках и смотрах – соревнованиях собакам , имеющим пороки экстерьера (мелкий нестандартный рост, нарушения зубной системы) даже присуждаются высшие оценки и призовые места. 2. В результате неправильного направления в племенной работе и допущенных ошибках в ряде клубов УССР поголовье немецких (восточноевропейских) овчарок резко ухудшилось. 3. Судейство на смотрах – соревнованиях и на выставках в УССР проводится с грубыми нарушениями существующих положений и стандартов пород служебных собак, утвержденных ЦК ДОСААФ СССР. Так, собакам, завезенным из-за рубежа, и их потомкам, оценки завышаются, в то время как оценки собакам отечественного происхождения занижаются. При проведении экспертизы многие эксперты пользуются не отечественным, а зарубежным стандартом. 4. Имеющиеся недостатки в племенной работе являются следствием неправильных установок Федерации служебного собаководства УССР по вопросам племенной работы, отсутствия в клубах перспективных планов развития породы и грамотных специалистов – разведенцев, что способствовало проникновению разных «вредных» теорий о вырождении немецких овчарок отечественного разведения вследствие их поголовного поражения геном крипторхизма, непригодности их использования в Вооруженных Силах и т.д. Подобные утверждения опровергаются результатами обследований собак , проведенных во многих клубах (Ленинградском, Московском, Воронежском, Ярославском, Омском, Ростовском и других), а также заключениями ведомств, применяющих собак (Советской Армии, Пограничных войск, МВД и т.д.). Все собаки зарубежного происхождения без предварительной проверки и учета племенных качеств широко рекламируются и рекомендуются в качестве производителей не только клубам УССР, но и за ее пределами. 5. Несмотря на то, что Федерацией служебного собаководства СССР деятельность т.т. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. была осуждена, они, при попустительстве Федерации служебного собаководства УССР, продолжают активно воздействовать на племенную работу клубов служебного собаководства УССР. ПРЕЗИДИУМ Федерации служебного собаководства СССР постановляет: 1) Обязать федерацию служебного собаководства УССР: а) коренным образом перестроить племенную работу с немецкой (восточноевропейской) овчаркой и вести ее в соответствии с принятыми в СССР стандартами собак и существующими Положениями по племенной работе, б) укрепить племенную комиссию Федерации УССР и клубы служебного собаководства хорошо подготовленными специалистами – разведенцами, в) отменить указание об использовании брошюры с докладами т.т. Степановым Е.Я. и Орловской Е.Н. «О состоянии породы собак немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР и перспективах дальнейшей работы с ней», разъяснив при этом клубам о ее ошибках и неправильных указаниях, г)оказать клубам служебного собаководства УССР практическую помощь в организации племенной работы на местах, д) потребовать от судей правильно и принципиально проводить экспертизу служебных собак в точном соответствии с утвержденными стандартами, е) провести аттестацию судейского состава, отстранив от участия в экспертизе всех слабо подготовленных и непринципиальных судей, ж) организовать подготовку и переподготовку судейского состава, з) отстранить от племенной работы т.т. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н. , деятельность которых оценена Президиумом Федерации служебного собаководства СССР как неправильная. 2. Утвердить Постановление Президиума Всесоюзной коллегии судей федерации служебного собаководства СССР от 24 ноября 1977 г. 3. за грубые нарушения ст. 3 «Положения о судьях и судейских коллегиях по военно – техническим видам спорта в организациях ДОСААФ», выразившееся в систематических умышленных нарушениях стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка и «Инструкции по методике и технике экспертизы служебных собак», утвержденных ЦК ДОСААФ СССР, чем нанесен большой ущерб служебному собаководству в СССР: а) лишить т.т. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н. судейского звания, б) запретить т.т. Степанову Е.Я. и Орловской Е.Н. любую деятельность в племенной работе и судействе во всех клубах. Знакомая формулировка, не правда ли? Совсем недавно также был "развенчан" ученик СТЕПАНОВА и ОРЛОВСКОЙ - Геннадий Северин. Приговор уже выносил бывший президент КСУ - Светлана Шевченко... Все повторятеся И сегодня многим нашим читателям ясно, как проводились подобные судилища! Какое же мужество надо было иметь этим пожилым людям – Степанову и Орловской, которые сумели пережить подобный позор – лишение звания экспертов. Настоящие ученые, настоящие люди – они остались ими до конца. Я не буду вдаваться в детали о том, как сложилась их непростая судьба: Евгений Яковлевич прожил долгую жизнь, Елена Николаевна жива и поныне. Скажу одно: они были настоящим кладезем знаний, который мы храним до сих пор, пусть даже в подсознании. Напомню читателям тех исторических производителей, которых Степанов и Орловская открыли для нас. На них нельзя было смотреть без восхищения! Это, прежде всего Маркус фон Зандеснебен из ФРГ, который жил у скрипача Д. Ойстраха, и вязка с которым была большой проблемой. Блитц фон Глюкеншпиль, Бэрри фон Глюкеншпиль. Брутус (ПНР) находился у посла Польши, и вязки с этим кобелем тоже были проблемными. Бонго фон Трайфейльсберг, Гундо фон Хаус Крюгер (Рига), Хайнер фон Глюкенек, Акбар фон Абендротгротте, Нэмо фон шлосс Цецилия. Это далеко не все находки. И что удивительно! Профессиональное чутье Степанова и Орловской всегда правильно подсказывало направление в разведении. Просто поразительно, что тогда, в 70-ые годы, наши посредственные суки, используясь с этими производителями, давали поразительных потомков. Только профи могли так вести эту породу. А завистники – завидовать и охаивать этих профессионалов! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ СОВЕТСКИМ КОРИФЕЯМ СОБАКОВОДСТВА! из журнала В. Высоцкого "Твое собачье дело" ( 4\10.1998. )
СветланаК: Увидела на одном из форумов вот такое ЧУДО Немецкая овчарка ПАНДА Кто -нибудь что- то знает об этих собаках?
helen: СветланаК, америкосы говорят вывели. нее мне не нравится, какая то не овчарачья овчарка и даже не немецкая. Хотя отдельно овчарк и отдельно панда мне очень нравятся
helen: в интернет -журнале Конура немного про это есть
СветланаК: helen пишет: мне не нравится, Мне тоже кажется довольно странным сочетание экстэрьера и окраса(особенно глаза ) Пусть у нас лучше наши родные будут НО и ВЕО
Венди: Barbie -
helen: СветланаК , а расскажите я правда не понимаю, что вкладывают в понятие "рабочие качества" у овчарок. Конкретно у ВЕО какие особенности?
SD: СветланаК пишет: Немецкая овчарка ПАНДА ну и ужас....
helen: helen пишет: Идеал с точки зрения профессионалов. К чему надо стремиться. helen пишет: расскажите я правда не понимаю, что вкладывают в понятие "рабочие качества" у овчарок. Конкретно у ВЕО какие особенности? Со мной никто не хочет разоваривать, так и умру глупой и не просвященной Ну и ладно тогда расскажу свое мнение. На сколько я понимаю спор был о внешнем, а как же внутренние качества???? То ради чего создаваласи и та и другая порода. ведь Это же служебные собаки на сколько хорошо на данный период времени порода Немецкой овчарки отрабатывает это звание? Я не так много заглядывала в глаза немецким овчаркам, но мне хватило и того что я видела - это пляшущие чертики в глазах. Как от них избавиться? Разве может служебная собака, ведя службу переодически требовать от хозяинна игры : "А может ну ее эту службу, пойдем-ка поиграем. А?". Я бесспорно отдаю первое место этой породе по интеллектуальным способностям, эти собаки способны ловить твои мысли в воздухе, даже взгляд, даже полувзгляд. Но озорство недопустимо. Насколько я понимаю у ВЕО таких проблем нет.
СветланаК: en пишет: Со мной никто не хочет разоваривать, так и умру глупой и не просвященной Вы не правы,просто это серьезный вопрос и так просто на него не ответишь. Я например,хоть и рьяный поклонник породы ВЕО,но еще пока не владею многой информацией и опыта пока тоже маловато.Поэтому просмотрела обсуждения этого вопроса на нескольких форумах.Все в основном приходят к тому мнению,что показ рабочих качеств(работа на рукав) на выставках-это действительно становится для собак своеобразной игрой.И особенно отмечают НО (только не закидывайте меня помидорами ),приводят примеры с выставок,где НО готовы вцепится в рукав,даже если он надет на хозяина.То есть рукав они позиционируют с игрушкой. Владельцы восточников,особенно корифеи и сейчас предпочитают работу на перехват. А я своих собак пока на ЗКС не тренировала,но охранные качества у них в генах,поэтому несколько раз уже приходилось сдерживать собаку(Миру) при приближении ко мне подозрительных людей.Были случаи.когда я возвращалась с работы домой вечером вместе с ней.Но что мне нравится-собака не кидается на постороннего,а предупреждает громким рыком.Ну это я опять на себя отвлеклась Нашла статью,не совсем понятным языком изложена,но разобраться можно и суть статьи понять -тоже. может еще что найду,то выложу.
СветланаК: Об авторе Екатерина Вилкова - победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения. Член редколлегии журнала "Дрессировка и спорт", активный участник конференции Sport_dog. Статья с сайта "Дрессировка и спорт" Что такое рабочие качества В последнее время в разных форумах все чаще можно встретить рассуждения на тему «рабочие качества и отсутствие их у ипошных собак», а также в связи с этим об «общемировом кризисе немецких овчарок». Читая эти высказывания, мне становятся ясными две вещи: 1. Авторы имели несчастье видеть наш спорт в его худшем проявлении, уж не знаю где и как. 2. Авторы никогда не были на БСП, или чемпионатах альтернативных организаций, таких как DVG, чемпионатах служебных собак и т.п. Европы. Я понимаю специфику России, когда люди хотят чтобы их питомцы смогли защитить их на улице в реальной ситуации. Прекрасное желание, к тому же АБСОЛЮТНО СОВПАДАЮЩЕЕ с желанием владельцев собак, занимающихся ШХ как СПОРТОМ из других стран. Однако стоит учитывать различия в содержании. В Европе и Америке в 99% собак содержат за городом, на достаточно большой территории. Собаки живут в частных домах или вольерах на их территории и выгуливаются либо на участке, либо в лесу или поле. Как известно, криминогенными центрами являются все же города, а не деревни. В деревнях, даже в России, гораздо тише и спокойнее: во двор с собакой вряд ли кто полезет...Таким образом, вероятность встречи европейского/американского злоумышленника и ШХ-собаки в реальной ситуации сводится к минимуму. Она действительно очень мала! Поэтому актуальность проблемы защиты своего владельца от злого маньяка уступает на несколько порядков актуальности проблемы социализации животных в условиях проживания не на необитаемом острове, а среди людей, которые могут бояться, или просто не любить собак. Для европейских и американских собак, живущих за городом, сдача второй части БХ (транспорт и город) является предметом специальных тренировок, когда собак СПЕЦИАЛЬНО везут в город, знакомить с городским шумом, транспортом, толпами людей и велосипедистами. Также в других странах не принято общение собак разных владельцев между собой: слишком велика вероятность конфликта, который не нужен ни владельцам, ни собакам. Кровожадных российских «пусть сами разбираются, а мы посмотрим кто кого» здесь бы просто не поняли. А в России еще и ошейники хозяева сами услужливо заранее снимут: чтобы зубы поберечь. А так – пусть дерутся на здоровье. А чем это лучше собачьих боев? Мои собаки, помимо общения между собой, еще и общаются с другими: но только противоположного пола! У меня мысли не возникает прогулять своего кобеля или суку с каким-нибудь другим песиком того же пола...Это я о различиях в содержании Однако несмотря на маленькую вероятность возникновения угрожающих жизни владельца ситуаций, на вопрос «хотите ли вы, чтобы ваша собака защитила вас реально» любой шутцхундер ответит «конечно!». Давайте зададимся вопросом: а то собственно говоря есть рабочие качества собаки? Я уже об этом как-то писала, но хочется высказаться еще раз. Итак, пользовательные собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: Служебных собак (Diensthunde) Спортивных собак (Leistungshunde) Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п. Первые, это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту. Для служебных собак, в зависимости от рода службы, основными качествами является либо хороший нюх, либо способность противостоять человеку в борьбе, сочетающаяся с безукоризненным послушанием. Как самую близкую и знакомую всем, возьмем полицейский патруль. Я знаю очень много немецких полицейских и мы неоднократно беседовали о том, какие собаки им нужны для работы. Вот то, что мне рассказали. Полицейские предпочитают использовать разных собак для разных работ: на патрулирование улиц выходит одна, на задержание террориста, засевшего в здании, другая, на преследование и розыск – третья... Существует специальный норматив для полицейских собак, который называется DH (Diensthund). Он обязателен к сдаче для ВСЕХ полицейских собак, состоящих на государственной службе. Для целей разведения этот норматив приравнивается к ШХ, причем ДХ1 приравнивается к ШХ2, а ДХ2 – к ШХ3. Послушание и след ДХ и ШХ очень похожи: след практически такой же, на послушании тоже есть движение рядом, прыжки и апортировка, усадка и укладка, а также выдержка. Защита отличается тем, что собака работает на двух фигурантов: одного в рукаве, другого в защитном костюме, как для мондьоринга. Есть облаивание в укрытии, конвой, посыл на фигуранта на облаивание (вместо лобовой, очень большое расстояние), есть и неожиданное нападение. С собаками, обладающими необходимыми качествами, полицейские часто выступают и по ШХ (Бернхард Флинкс, например, выступает со своей полицейской собакой). Откуда же берут полицейские своих собак? Щенков государство покупает крайне редко, так как что из них вырастет неясно, а кормить собаку год, для того, чтобы выяснить что она непригодна, государство позволить себе не может. Поэтому полицейские школы закупают в основном собак уже взрослых. И вот тут мы подходим к теме об «общемировом кризисе». Нету, говорят, в Германии собак, вся полиция в Чехию и Словакию ездит закупать....Ездят, действительно. И закупают. И не только немцы, но и американцы, и службы других стран. Но вовсе не потому, что чешско-словацкие собаки такие особенные и самые лучшие. Причина в другом, а именно в изначальных запросах полиции. Полиции нужны взрослые собаки с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ качествами, причем за НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться. А немножко нервов, как говорит один мой знакомый полицейский из Баварии, это для нашей работы даже хорошо. У него, кстати, зонарный длинношерстник. Хорошими хватками он не отличается, и Йохен это знает, на что говорит: «даже если собака немножко прикусит – это уже очень больно» Купить же взрослую собаку в Германии – да, возможно. Но цена, товарищи дорогие, будет совсем другой. Чтобы не быть голословной: двухгодовалая собака продается для полиции минимум за 1000 евро, а с ШХ1 – и за 2 тысячи. Цена же «чехов» - до тысячи в любом случае. Информация получена непосредственно от полицейских Германии и Америки. В Америке это вообще целый бизнес: поставка собак и Чехии и Словакии для полиции. Спортсмены, кстати, продают собак, негодящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны Происходят же немецкие полицейские и спортивные собаки из одного и того же разведения. Кстати, на чемпионатах служебников, чешских собак просто единицы. Кому интересно, могу привести статистику. Если бы ситуация была так плачевна, и полицейские стояли бы в очередях за «чехами», то они бы давно уже преобладали на подобных мероприятиях. А уж про известную всем ситуацию со сделанными тут же за углом чешскими родословными можно и не упоминать. И нет никакой гарантии, что вот этот песик действительно происходит от тех самых папы и мамы. Поэтому иметь дело там можно только с серьезными питомниками, в Чехии и Словакии тест ДНА пока еще обязательным не является. Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит...и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает. Здорово, правда? Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие». Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий». Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!) могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбаллансированной нервной системой. Генетика.... В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно Про тряпки, страстное желание их кусать, и любовь к ближнему в таких объявлениях ничего не говорится Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.
Sanglen: helen пишет: К чему надо стремиться. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук - 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%. ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой. ГОЛОВА: Голова клинообразная, величина головы соответствующая (длина примерно 40% высоты в холке), не может быть грубой или излишне легкой, общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом ото лба к морде переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. МОЧКА НОСА: должна быть черной. ПРИКУС: Должен быть мощным, зубы здоровыми и в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- и недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав). Челюстные кости должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду. ГЛАЗА: Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные и не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направленно (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком. ШЕЯ: Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов. КОРПУС: Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста. Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь так же нежелательна, как и плоские ребра. Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена. КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плечелопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов. Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Пясти составляют примерно 1/3 длины предплечья и составляют с ним угол примерно в 20-22 град. Как слишком косо (более 22 град.), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 град.) оказывают отрицательное влияние на пользовательные свойства, в особенности, на выносливость. Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие и темного цвета. Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом. Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие, сводистые и также темного цвета. ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины. КОЖА: кожа прилегает свободно, не образуя при этом складок. ШЕРСТЬ: Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны. ОКРАС: Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но не желательны. Мочка носа у всех окрасов должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. Подшерстку свойствен легкий серый тон. Белый окрас недопустим. РОСТ/ВЕС: Кобели: высота в холке - 60-65 см вес - 30-40 кг Суки: высота в холке - 55-60 см вес - 22-32 кг СЕМЕННИКИ: У кобелей должно быть два явновыраженных нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке. такой должна быть немецкая овчарка
helen: СветланаК ,Sanglen спасибо за статьи щас переварю информацию и завтра выдам очердную глупость
Алексей Колобов: СветланаК пишет: Статья с сайта "Дрессировка и спорт" Это одно из многочисленных мнений-но...Это спорт.Вы сами ставите перед собой такие требования.?Здесь (в статье)есть и оговорки на разведение-питомники специального рабочего разведения выпускают в тираж собак пригодных к соревнованиям такого ранга.Если целью не ставится подготовка к соревнованиям высокого уровня -то ОКД )ЗКС)-и для ВЕО и для НО оптимальный вариант.Качество дрессировки будет зависеть от 3составляющих-Гены -Ваша заинтересованность и компетентность наставника.В принципе и колляшки сдавалиЗКС.
helen: Алексей Колобов , Светлана привела статью в качестве объясниения для меня, что ткаое рабочие качества. Как я поняла из статьи грозно рычать и кусаться можно научить любую собаку, но это не достаточно, должно быть заложено что то на генном уровне - это психологическая устойчивость. «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....» Я не зря задавала вопрос по рабочим качествам. Какие бы споры об этих двух породах не велись, есть одно то что их объеденяет - это служебные собаки, их ценят за их интеллект и те самы рабочие качества. Вот кстати еще ону статью нашла Рабочая немецкая овчарка (по материалам журнала «Немецкая овчарка» № 2 - 2005 г) На страницах нашего журнала мы продолжаем публикации о рабочей немецкой овчарке. Нашими собеседниками на этот роз являются известные специалисты по воспитанию, обучению и рабочим испытаниям собак Эрика Рюденауэр и Ханс Рюденауэр. Эрика Рюденауэр - известная спортсменка, участница и призёр Испытаний федеральных победителей SV (ВSР) и Чемпионатов мира WUSV. Она владелец питомника рабочих собак “Lowenwappen". Ханс Рюденауэр - член SV с 1966 года. В 1977 году стал судьёй SV по рабочим испытаниям (L). Неоднократно судил чемпионаты SV, WUSV, FCI, был Главным судьёй чемпионатов WUSV. В конце 2003 года избран президентом земельной группы (LG-13,"Wurttemberg"). Хaнс Рюденауэр продолжительное время возглавлял рабочую комиссию SV, WUSV, был Главным судьёй по рабочим испытаниям. Является одним из разработчиков положений по IРО и VPG, программ по подготовке судей по разведению и рабочим испытаниям. В общении супруги Рюденауэр продемонстрировали открытость и обоснованность суждений о разведении немецкой овчарки, постарались объяснить причины возникновения двух направлений в разведении немецкой овчарки. В нашей беседе были также затронуты некоторые вопросы, касающиеся обучения собак. Вопрос: Почему сегодня мы видим два направления в разведении немецкой овчарки - "высокое" разведение и 'рабочее' разведение? Ханс Рюденауэр: Причиной этого являются разные интересы заводчиков немецких овчарок - одни отдают предпочтение выставкам, другим больше нравятся рабочие испытания и соревнования. Также не все племенные производители - и кобели, и суки, с выдающимися рабочими качествами и передающие их потомству, обладали правильным анатомическим строением. В разведении же рабочих немецких овчарок основное - это наличие выраженных врожденных инстинктов, работоспособности и передача всего этого потомкам, а тип и экстерьер собак не являются доминирующими. Вот поэтому мы и видим сегодня, по сути дела, отдельную популяцию рабочих немецких овчарок. В популяции рабочих собак можно выделить 3-4 линии, производители которых дали немецких овчарок с очень хорошими рабочими качествами. Заводчики делают на этих производителей инбридинги с целью закрепления рабочих качеств. Наиболее выделяются две линии - это линия Fero Zeuterner Himmelreich и линия Mink Haus Wittfeld. Линия Fero проходит через Alf v. Nordfelsen и Hettel Uckermark. Линия Mink проходит через Greif Lahntal и Klodo Boxberg. В настоящий момент трудно найти собаку рабочих линий, которая не была бы инбридировaна на Fero и Mink. Эта ситуация подобна той, которая существует и в экстерьерном разведении, где поголовье завязано на Quanto v.d. Wienerau и Canto v.d. Wienerau. Вопрос: Чем отличаются линия Fero от линии Mink, их характерные черты? Ханс Рюденауэр: Fero Zeuterner Himmelreich был способен выдержать большие психические и физические нагрузки. Он очень хорошо обучался и эту способность он передавал своему потомству, поэтому многие заводчики рабочих собак и концентрируются на эту линию. Mink Haus Wittfeld. Собак этой линии отличает твердость характера, даже порой и жесткость, а также способность выдерживать большие физические и психические нагрузки, быстро при этом восстанавливаясь. Кроме этого, Mink передавал и хорошее анатомическое строение. Вопрос: Какими качествами должна обладать современная рабочая собака? Ханс Рюденауэр: В популяции собак рабочих пиний большое значение придаётся здоровью собак, особенно, что касается наследования дисплазии тазобедренных суставов. У собак вышеназванных двух пиний, с учётом и выставочных собак, самый низкий % наследования дисплазии. Это очень важно, так как служебная собака должна быть абсолютно здоровой. Для работы также очень важны размеры немецкой овчарки. Популяция рабочих собак состоит преимущественно из овчарок средних размеров. Конечно, встречаются и крупные, и небольшие особи, но всё же большая часть овчарок рабочих линий - это средние по размерам собаки: рост кобелей 63 - 64 см в холке, сук 58-60 см. Сегодня в BSP участвуют немецкие овчарки рабочего разведения, которые имеют по экстерьеру оценки "отлично" и кёр. класс-1. Они хорошо пигментированы, у них тёмные маски и глаза, по шерсти — практически нет пороков, хорошо выражен рисунок на лобной части и спине. Анатомическое строение собак рабочего разведения за последние 5 лет заметно улучшилось. Но, к сожалению, надо констатировать тот факт, что на протяжении 15-ти лет на ВSР значительно сократилось число участников с собаками «высокого» разведения, до этого их участие в соревнованиях было более заметным. Сейчас в Испытаниях федеральных победителей участвуют 1-2 спортсмена с собаками "высокого" разведения. Иногда, характеризуя работу немецкой овчарки и её психику, судьи и специалисты по разведению применяют термин "жёсткая" собака. Немецкая овчарка не должна быть "жёсткой", она должна быть управляемой и выдерживать нагрузки как физические, так и психические. Так называемая "жёсткая" собака имеет и плюсы, и минусы. Она способна выдерживать очень большие нагрузки, но при этом качество обучения у таких собак не очень велико. Немецкая овчарка должна иметь хорошую способность к обучению - легко должны вырабатываться условные рефлексы. Также у неё должна быть сильная психика - взаиморегулироваться процессы возбуждения и торможения. Что ещё очень важно - она должна быть управляемой, особенно на защите. Очень важным является поведение немецкой овчарки. Заводчики рабочих собак на поведенческие особенности обращают самое пристальное внимание, особенно на те, которые передаются по наследству. Вопрос: Можно рассказать об этом более подробно? Ханс Рюденауэр: Прежде всего - это смелость, контактность, желание работать, темперамент, быстрая адаптация в любых условиях, способность легко преодолевать стрессовые ситуации. Всё это мы можем смело отнести к особенностям поведения и психики немецкой овчарки. Наследуются и такие признаки, как поисковая реакция, обоняние, агрессивность, а также инстинкты добычи и борьбы. В "рабочем"разведении точно также, как и в "высоком" разведении, необходимо осуществлять целенаправленный подбор пар - стараться учитывать все особенности поведения и рабочих качеств, а также качество потомства производителей, особенности семьи или линии. Случайного не бывает ничего. Необходимо отметить, что у рабочих собак отдельных линий встречается ещё недостаток характера - упрямство, которое затрудняет их обучение. Обучать таких собак очень сложно. Радует то, что сейчас таких собак стало гораздо меньше. Именно такие упрямые собаки и способствовали тому, что при обучении собак начали активно применять различные вспомогательные средства. Вопрос: Можно рассказать более подробно о применении вспомогательных средств: что относится к вспомогательным средством обучения собак, когда и как при обучении собак их нужно применять, к каким собакам и с какого возраста? Ханс Рюденауэр: Это очень ёмкий вопрос. Строгим ошейником /парфорсом/ пользовались ещё до появления породы немецкая овчарка. В различном виде он применялся ещё с давних времён при обучении животных, прежде всего, охотничьих собак. Парфорс, поводок, стек и другие приспособления применялись для более быстрой выработки у собак подчиняемости. Вспомогательные средства применялись также для воздействия на собак, обучение которых из-за их характера было затруднено. С усложнением программы испытаний собак и совершенствованием методик обучения собак вспомогательные средства стали применяться и тогда, когда требовалось отшлифовать или усилить уже выработанные ранее навыки. В США по инициативе кинологов, которые обучали охотничьих собак, были изобретены и начали применяться телеимпульсные или, как их ещё называют, "злектроимпульсные" приборы - ЭИП (иногда их ещё называют "электрошоками"). Охотничьи собаки, которые работают по дичи, во время охоты порой находятся далеко от своего проводника, и поэтому для своевременного воздействия на них, для коррекции их работы и были изобретены электроимпульсные приборы. Электроимпульсные приборы используются: - Для корректировки работы уже обученной собаки. Своевременно оказывая на собаку чувствительное раздражение злектроимпульсом, можно добиться закрепления определенного, уже выработанного навыка. При воздействии ЭИП, в зависимости от возраста собаки, регулируется сила подаваемого импульса. При этом необходимо помнить, что в обучении собаки ЭИП является не основным средством, а только вспомогательным! - Для усиления активности работы собаки. Тут нужно чётко усвоить - для того, чтобы перейти к этому этапу применения ЭИП, необходимо пройти первый этап - корректировочный. Только после того, как у воспитателя появится опыт в управлении собакой, коррекции её работы, можно перейти к усилению активности работы собаки. Можно ли обойтись без применения вспомогательных средств при обучении собак? Существует достаточно большое количество разных методик, но чтобы добиться от собаки безотказной работы, применение вспомогательных средств (сила воздействия их на собаку строго индивидуальна) необходимо. Не обязательно использовать ЭИП, возможно, что применение традиционных вспомогательных средств - поводка, строгого ошейника и т. д. для вашей собаки будет вполне достаточно. В странах Скандинавии сегодня начали применять ещё одно вспомогательное средство в обучении собак - хлопушки. Это небольшой прибор, который издаёт различные звуки, самый широко применяемый из них - клацанье. Обучая собаку, в момент воздействия на неё, проводник мотивирует собаку командой и прибором, подавая звук. Этот метод используется при отработке подзыва собаки и в те моменты, когда необходимо привлечь внимание собаки к её воспитателю. Также это уместно для стимулирования собак в ринге - на выставке стимулирование свистком не всегда эффективно, так как вокруг зачастую бывает очень шумно. А клацающий звук имеет свои преимущества: он громкий и привлекает внимание собаки среди множества других звуков. При обучении собаки для успешного применения той или иной методики сначала необходимо прослушать семинар у опытною специалиста - тренера, который досконально владеет выбранной методикой, обладает практическим опытом. Далее, некоторое время нужно поработать с собакой под наблюдением опытного специалиста, а на ошибки своевременно укажет тренер. И только после этого можно начать пользоваться вспомогательными средствами. Когда и чем - тоже подскажет тренер. Применяя ЭИП при обучении собак, необходимо помнить, что при этом велика опасность вселить в собаку неуверенность, особенно, когда прибор применяется в разделе "защита" - при обнаружении нарушителя в укрытии и во время конвоирования. Наибольшие срывы происходят на этапе обнаружения помощника при обыске укрытия - собака находится наедине с помощником, и она начинает проявлять неуверенность. И ещё и хочу сказать, что успех к Вам придёт только тогда, когда Вы со щенка будете воспитывать и обучать собаку по определённой методике. В этом случае у Вас будет высокий шанс подготовить настоящую рабочую собаку. Помните - когда продают взрослую рабочую собаку - это не значит, что продают самую лучшую или самую дешёвую. Надо пробовать самим получать щенков и формировать собственную популяцию рабочих собак. Если же говорить о приобретении взрослых собак, то это необходимо в том случае, когда нужны матки, которые обладают хорошим характером и рабочими качествами, а также передают всё это своему потомству. Без качественного моточного поголовья успех в разведении рабочих собак невозможен. Вопрос: Что является основным при разведении собак в Вашем питомнике Ханс и Эрика Рюденауэр: Прежде всего - это здоровье собаки: нормальный обмен веществ, правильное строение тазобедренных и локтевых суставов, здоровая кожа и шерсть. Далее, крепкая нервная система - способность выдерживать нагрузки, а также предрасположенность к работе. Для сук - это передача своему потомству выраженных инстинктов, прежде всего - уверенности. Кроме этого, племенная сука с крепкой нервной системой должна быть еще и управляемой, и послушной. В разведении мы никогда не стремимся получить крупных собак. Предпочтение отдаём сильной пигментации. У нас собаки преимущественно серого окраса с умеренными углами. Собаки рабочих пиний не отличаются слишком выраженными углами, этим они выгодно отличаются от выставочных собак. Важный момент в разведении немецкой овчарки в нашем питомнике и рабочих собак в целом - это низкий коэффициент наследования дисплазии тазобедренных суставов (коэффициент HD). В популяции выставочных собак коэффициент HD намного выше - они больше склонны к наследованию дисплазии. Нам также не безразличен внешний вид собак нашего разведения, и когда это необходимо, мы осуществляем вязы с собаками "высокого" разведения. Для улучшения типа наших собак и их анатомического строения мы подбираем нашим сукам партнеров, которые по экстерьеру имеют оценку "отлично" и при этом у них хорошие поведение и рабочие качества. Два или три помёта в нашем питомнике были получены от собак, оцененных на VA. Полученное поголовье не было так красиво, как отец, и не имело такого твёрдого характера, как мать. Но это было продуманное решение, на это мы шли абсолютно осознанно. Вязла осуществлялась для улучшения племенной базы питомника - улучшения анатомического строения и типа наших собак. Это поголовье (первая генерация) не представляло интереса ни для тех, кто занимается рабочими собаками, ни для тех, кто занимается выставочными собаками. Но, проведя такую вязку, мы отбирали щенка желаемого типа, при условии, что у него хороший характер. В первую очередь, интересовала сука, которая продолжит своё семейство, передаст важные признаки. Следующей задачей было довести её до испытаний и получить допуск к разведению. Далее направляем её разведение в линию рабочих собак, улучшив (накануне) качество анатомического строения. Только в третьей генерации, путём направленной селекции мы добиваемся хороших результатов по рабочим качествам и поведению. Для улучшения пигментации, конституции и рабочих качеств вязки с производителями из нашего питомника осуществляли, в свою очередь, и представители "высокого" разведения. В их числе были собаки таких питомников, как "ф. Арлетт" и "ф. Киршентапь". Немецкие овчарки и "высокого" и "рабочего" разведения имеют свой обособленный тип, поведение, рабочие качества, обусловленные направленной селекцией. Проблема заключается ещё и в том, что передача поведенческих особенностей, рабочих качеств имеет сложную схему наследования. Вопрос: Существует ещё одна популяция немецких овчарок - популяция немецких овчарок ГДР. Известны случаи, когда представители этой популяции использовались в рабочем разведении. Как широко использовались немецкие овчарки из ГДР после того как Германия объединилась? Ханс Рюденауэр: По своему типу и анатомическому строению немецкие овчарки из ГДР ближе к нашим овчаркам рабочих пиний. Но это только по внешним признакам: типу, размеру, окрасу. Их влияние на селекционную работу в рабочем разведении не всегда было положительным. Поголовье немецких овчарок ГДР было построено на линиях жестких, порою плохо поддающихся обучению собак. Они были нервозны и возбудимы. Используя собак популяции ГДР, было получено много длинношерстных и неполнозубых собак. Не всё было идеально по наследованию дисплазии. Положительными был их окрас, а также форма и объём головы. Заводчики SV пытались также ввести в рабочие линии собак из Чехословакии, но большого успеха это не принесло. Вопрос: Какие факторы влияют на обучение собак? Ханс Рюденауэр: Прежде всего должно быть желание обучать собаку. Если проводник не уверен в себе, он на сможет обучать собаку, так как она ощущает его состояние - волнение, и у проводника не будет с ней должного контакта. Кроме этого, необходимо хорошо знать характер собаки и соблюдать законы обучения. Благодаря этому, проводник может своевременно поправить собаку в работе, усилить у собаки положительные эмоции, например, подноской апортировочного предмета. Собаку необходимо мотивировать к работе: мотивацией может служить и поданная команда, и требовательность. В заключении Ханс Рюденауэр и его супруга пожелали успехов всем любителям породы и заводчикам, которые занимаются разведением немецкой овчарки. В Украине по приглашению Центрального клуба Ханс Рюденауэр неоднократно судил соревнования, проводил испытания и семинары. Мы надеемся, что наше сотрудничество с Хансом Рюденауэром продолжится и в будущем.
Алексей Колобов: helen пишет: должно быть заложено что то на генном уровне - это психологическая устойчивость. Должно да не обязано! Если в 80-х-(первой половине90-х) рабочих НО(ВЕО) было подавляющее большинство( обьясняется просто-все предки рабочие)то сейчас можно обнаружить картину иную и перевес идет в сторону шоу-разведения(собаки которого тоже хорошие но сделанные) думаю в когортеВЕО все так-же. Прочитал статью-хорошая.Кстати Эйкс(86-91)мой пес был получен в результате вязки ВЕО Альма(вл.Кузнецова ШУЯ) и Рикс ф.Нордишен Роттенбург(СмагинаН. представитель как раз ГДР овского рабочего разведения)-Так что в этой темке можно и про ВЕО+НО поговорить!Как нибудь опишу его рабочие качества(для затравочки-мы с ним около 130 следов отработали)
helen: Алексей Колобов , то что вы говорите очень печально, но заметьте это присутствует и втой и в другой породе, да я думаю и во всех других служебных породах. Рыночные отношения - это бич нашего времнеи, а интузиастов, кторые будут работаь за качество не так то и много. Ханс Рюденауэр об этом и говорит, что сечас выделяют отдельную популяцию Рабочих немецких овчарок. Вобщем ждем новую породу РНО.
Алексей Колобов: ПОчему-ж новую уже предостаточно в ДОЙчляндии питомников-выводящих только рабочих-они-то и выигрывают крупные соревнования.Статья2005года по моему уже старая.Признаюсь чесмтно-мечтал о такой собаке-и помет был в Вологде от привозных из оттуда(питомник ВОН КАРТАГО) но...близкие мои родные попросили не нада!Может потом уговорю...
helen: Алексей, а как по вашему для каких служебных работ преднаначена и та и другая порода. Или они все таки универсалы?
Алексей Колобов: Конечно универсалы! Все зависит только от подготовленности(здесь главнствует человеческий фактор) Пригодной для службы можно сделать почти любую(не имеющих серьезных физиологических или психических пороков)собаку-Повторюсь все зависит от дрессировщика инструктора и фигурантов.А вот для спорта подойдут не все особи-здесь отбор (тестирование)намног жестче.
helen: Алексей, спасибо, что поддержали разговор! Среди нет лучших или худших, каждая из них работает, ровно на столько на сколько от нее тербует ее хозяин. Они они одинаково хорошо ладят с детьми, одинаково преданы своим хозяевам и стоят в одном строю на службе. Сайт МВД РФ
Алексей Колобов: helen пишет: Алексей, спасибо, что поддержали разговор! А что тема закрывается?может кто фотоматериалом поделится!
helen: ээээх не плохобы
Венди: Вот еще одна статья в тему... ВЕО?! ВЕО…… Рост овчарок увеличивался спонтанно и вместе с тем утрачивались нормальные пропорции сложения. Остановить этот процесс какой-то корректирующей селекцией или подбором было совершенно невозможно. Популяция вышла из границ стандарта без всякого на то желания “кинологов” ДОСААФ. Тем оставалось лишь поднимать и поднимать верхний предел роста в стандарте, достигнув в итоге 72 см. Фактически же отдельные экземпляры забирались и за 80-сантиметровый рубеж. Не замечать неординарности происходящего более было невозможно. И некоторые деятели от собаководства поспешили заявить, что, мол, все так и было задумано, и что, оказывается целеустремленными усилиями советских селекционеров создана новая порода - восточноевропейская овчарка, хорошо приспособленная к нашим климатическим условиям и прочая, и прочая, что до сих пор можно услышать из уст любого апологета ВЕО. Интересно, что появление этого названия (оно родилось гораздо раньше, примерно в 1950 г.) было всего лишь незначительным эпизодом во всеобщей кампании “борьбы с космополитизмом”. Никакого официального решения о переименовании породы в нашей стране не было. Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные “патриоты” - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре. Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут. Могло ли не произойти появление “водосточной овчарки”, даже если бы крипторхи какое-то время использовались в разведении? Вполне возможно. Если бы постоянно присутствовал отбор собак по рабочим качествам, свойственным породе немецкая овчарка, если бы производители обязательно и поголовно тестировались на испытаниях по следовым, защитным и общекомандным навыкам и эти тесты были бы сложными, тогда крипторхи и их потомки в первые же годы селекции с высокой степенью вероятности были бы отсеяны и не имели бы практических шансов “заразить” все поголовье своей дурной наследственностью. Ведь они в абсолютном большинстве своем так или иначе малопригодны для сложной и напряженной работы, отчасти из-за отклонений в психике, отчасти из-за утраты физических качеств. Но, увы, нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. А в дальнейшем даже эти “инвалидные нормы” все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Именно тогда, с “восточниками”, нашим дрессировщикам впервые пришлось осваивать игровую методику дрессировки. Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного. Однако же, когда на каждое “если бы” находится свое “к сожалению”, логичным будет предположение, что появление ВЕО не результат случайного стечения обстоятельств, а закономерное следствие, происходящее из самой сути порочной системы собаководства в ДОСААФ. И это значит, что пока существует такая система, появление “восточников” в том или другом варианте, в той или другой породе неизбежно и представляется лишь делом времени. И все-таки, что могло бы статься с отечественным поголовьем НО, будь к нему судьба благосклоннее? А вдруг в какой-то степени правы те, кто подобно Марианне Чекаловой (“О двух типах немецкой овчарки”, журнал “Друг” №1, 1992) считает, что якобы проводился специальный отбор по служебным качествам и приспособленности овчарок к суровому климату, или, как утверждает Евгений Розенберг (“Еще раз об овчарках...”, там же), что армия и, главным образом, НКВД стремились получить очень крупных собак, производящих “фундаментально-государственое впечатление на окружающих” , и, выполняя этот заказ, в ДОСААФе вывели “восточников”? Нет-нет, НКВД своих грехов хватает, зачем на них еще собак вешать! Пустые враки, будто энкаведешникам нужны были устрашающе-огромные овчарки. Уж чего-чего, а прагматизма в таких делах печальной славы ведомству было не занимать: для караульной службы ГУЛаг обладал отменным (если вообще не лучшим в стране) поголовьем овчарок отечественных пород. Немецкими же овчаркам для конвоя и розыска внутренние войска (так же как и армия и пограничники) комплектовались почти исключительно путем закупки у населения через клубы, причем в службу продавались собаки, как правило, для племенного использования негодные или ненужные. Закупочные цены были так низки, что выгоднее было , приобретая с десяток собак, выбраковывать семь-восемь из них, чем разводить и выращивать щенков в питомниках. Торжествовал принцип “числом поболее, ценою подешевле”, характерный для всей советской затратной экстенсивной экономики: если выполнялись валовые показатели поставки собак, то за счет выбраковки худо-бедно обеспечивалось и качество ремонта поголовья. Поэтому обратная связь между потребителем и поставщиком направлена была не на повышение качества “товара”, а на выполнение и перевыполнение плана по количеству. Вот так отсутствие здоровых рыночных механизмов способствовало искажению истинной картины состояния поголовья породы. Это во-первых. Во-вторых, свое разведение НО в этой системе тоже было - на Дальнем Востоке и Северо-Востоке, на территории Дальстроя, где клубов собаководства не существовало, а привозить собак издалека обходилось слишком дорого и трудно. Так вот, когда весь Союз уже привык к “восточникам”, там все еще разводили вполне соответствующих немецкому стандарту овчарок, ярко окрашенных, крепко сложенных, с прекрасными рабочими качествами. Жесткая требовательность к пользовательной ценности производителей, дрессируемости, следовым способностям, неприхотливости и т.д., в сочетании с “холодным” содержанием в условиях сурового климата, однозначно могли дать - и дали - только такой результат. У Георгия Владимова, кстати, в “Верном Руслане” очень точно описаны эти овчарки. Такими вот уже в 60-х годах, вероятно, могли быть все наши “немцы”, если б из них не сделали “восточников”. И в-третьих, о служебных качествах ВЕО. Да если бы эти выродки могли в работе не то чтобы превзойти нормальных немецких овчарок, но пусть приблизительно равняться с ними, разве поборники разведения последних нашли бы столь широкую поддержку в армии, погранвойсках и МВД? В том-то и дело, что если из немецких овчарок того времени едва ли одна из десяти не годилась для службы, то среди “восточников” лишь одного из десяти можно было хоть к какой-нибудь работе приспособить. И то “со скрипом”. Также невозможно глупы утверждения и о специфической приспособленности ВЕО к работе в тяжелых климатических условиях. Ведь подавляющее большинство племенных собак этой популяции обитало в условиях квартирных и при этом никакой специальной служебной нагрузки не испытывало. В питомниках же содержание “восточников”, сравнительно с “немцами”, доставляло гору проблем: в холод они мерзли, в жару задыхались, корм усваивали плохо, зато регулярно собирали на себя всевозможные болезни... Хотя группа специалистов во главе с известными судьями Евгением Яковлевичем Степановым (ныне покойным) и Еленой Николаевной Орловской, привлекая аргументы ученых селекционеров и ветеринаров, пыталась прервать порочную практику разведения крипторхических животных, их усилия долго не приносили успеха. “Крипторхов продолжали использовать в племенном разведении с завидной интенсивностью, а такие клубы как Харьковский, Воронежский, Саратовский, Тульский, стоявшие в те годы на правильных, научно обоснованных позициях недопущения крипторхов в породу и всемерно избегавшие необоснованных родственных спариваний, получили от Центрального клуба служебного собаководства прямое официальное указание резко сократить использование в плане разведения иноклубных, чужекровных кобелей и вести линию крипторха Ингула” (Е.Я.Степанов “О перспективах дальнейшей работы с породой”, доклад на совещании в Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, май 1974). “Восточники” превращались в породу крипторхов. “На Кировской областной выставке в 1964 году было 24%, на Пермской областной в 1965 году - 26%, на Горьковской областной выставке в 1966 году было 33,3% крипторхов среди кобелей младшей возрастной группы. Цифры астрономические, но реальные. Взяты они из официальных судейских отчетов об экспертизе собак на этих выставках” (Е.Я.Степанов, там же). Процветала неполнозубость: то и дело попадались ВЕО с отсутствием сразу четырех-пяти, а то и более премоляров. Широкой популярностью пользовалась шутка насчет фразы в описании собаки: “Зубы изредка встречаются”. В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком. С 1968 г. было запрещено инбридировать на крипторхов в пределах родословной. Но эти полумеры уже не могли спасти вырождающуюся популяцию С сайта питомника wiggoshaus.
helen: Венди пишет: Вот еще одна статья в тему... Материал взят из литературы: 1. А.М. Сонкин «Служебные собаки» 2. И.С.Трифонова «История происхождения восточноевропейской овчарки» Очень мало написано о происхождении овчарки и этапах развития этой породы в нашей стране. Организованное разведение немецких овчарок в нашей стране следует отнести к 1924 году, когда были привезены несколько партий собак из-за границы. Начиная с 1927 года расширился круг любителей, заинтересовавшихся немецкой овчаркой. С середины 30-х годов в Советском союзе немецкая овчарка начинает видоизменяться. Сказывалось отсутствие прилития свежих кровей. Другая причина – целенаправленное разведение немецких овчарок на получение более крупных особей и хорошо приспособленных к холодному содержанию в более суровых, чем в Германии, климатических условиях. «Собаководы совместно со специалистами ведомств и научными работниками блестяще провели селекционную работу. Им удалось значительно усовершенствовать породу и создать свой, резко отличный тип немецкой овчарки, получивший название восточноевропейская овчарка», - писал в 1960 году А.П. Мазовер, зоотехник-кинолог, принимавший участие в создании нескольких отечественных пород. Популярность восточноевропейской овчарки в те годы была столь широка, что ее общее поголовье в Советском Союзе превышало общее количество всех собак других пород, вместе взятых. Однако восточноевропейская овчарка как порода не была признана Международной кинологической Федерацией (ФЦИ), так как не являлась вновь выведенной породой, а была лишь видоизмененным типом немецкой овчарки. К началу семидесятых годов у восточноевропейской овчарки появилась легкость сложения при крупном росте, слабо стоячие уши, осветленный окраса шерсти и глаз, отсутствие у многих собак премоляров и даже моляров. Стали часто встречаться кобели крипторхи. Большинство собак имело рост 68-73 см. в холке. Сказалось многолетнее родственное разведение в «себе», отсутствие поступления свежих кровей. Племенное поголовье постоянно нуждается в производителях неродственного разведения, так называемых новых и свежих кровей. Спаривание далеких неродственных и несхожих по качествам собак обычно сопровождается укреплением в потомстве конституции, повышении жизнеспособности и другими полезными явлениями. (А. П. Мазовер. Племенное дело в служебном собаководстве. М.: ДОСААФ, 1960) Частичная потеря экстерьерных и рабочих качеств вынудила селекционеров ДОСААФ прилить кровь вновь ввозимых из ГДР немецких овчарок, пересмотреть систему выращивания щенков. Так появился промежуточный тип собак. В 90-годах началась работа по улучшению анатомического сложения, укреплению линии верха, получению правильных углов сочленения. В 1994 году. В 1994 году любители восточноевропейской овчарки объединились в Союз Кинологических Организаций ВЕО (СКО ВЕО). В результате продолжительной работы в нашей стране сформировался несколько иной тип немецкой овчарки – тип восточноевропейской овчарки, более крупный, гармонично сложенный, крепкий и крепкий сухой с хорошо развитым костяком, уравновешенным характером. Если сравнивать современных немецких и восточноевропейских овчарок, то сразу бросается отличие линии верха: у немецких овчарок более выпуклая линия верха, начиная от холки и опускаясь к крупу. Восточноевропейская овчарка – это собака крупная, растянутого формата с крепкой линией верха, с хорошей головой и хорошими конечностями. Окрасы очень разнообразные: чепрачные с серым и рыжим подпалом, черноподпалые, зонарно-серые, зонарно-рыжие, чисто черного окраса. Немецкая и восточноевропейская овчарка одинаковы по происхождению, но различны по экстерьеру. Мы, любители восточноевропейской овчарки, любим свою породу, такую какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники – порода будет существовать и развиваться. текст статьи взят здесь
Orlett: Дрессировщики говорят,что ВЕО и НО даже учить надо по разному. ВЕО караульная собака и ее учить защите лучше всего,когда ей надо охранять своего любимого хозяина.А у немецкой овчарки очень развита добычлевость. И для соревнований лучше брать но,а для дома и семьи лучше восточник.
Южный Ветер: Orlett Здравствуйте! рады что в нашем полку прибыло! Очень интересно увидеть собак вашего региона!
Алексей Колобов: Южный ветер пишет: Очень интересно увидеть собак вашего региона! А какого региона?Что за собачки на фото-представьте их пожайлуста!
Южный Ветер: Алексей Колобов пишет: А какого региона? Судя по профилю - ОМСК
Orlett: Спасибо за теплый прием ! Увидела Ваш форум,когда просматривала рейтинги популярности форумов :) Название классное!Суперпес ! Сразу захотелось заглянуть и посмотреть ,что же здесь пишут о столь обожаемой мной породе. Я за много лет привыкла ,что выбранная мной порода всегда волнует людей,от восхищения,до прямо противоположного мнения. Самое главное я для себя решила,мне нравятся эти собаки!А остальные пусть решают сами. Сейчас напишу чем лично меня привлекает ВЕО. Самое главное-это характер.Все делается с толком,чувством,расстановкой,ни какой лишней суеты. Как раз для меня :) Очень хорошо обучается (как все овчарки) Преданная и прекрасно ладит с детьми.Готова охранять и заботиться о всех членах семьи. Не требует утомительних долгих прогулок,в квартире занимает очень мало места (мне даже странно,как такие большие собаки умудряются вести себя так тихо,что их совсем не замечаешь?) Довольно не конфликтная с другими собаками(по крайней мере все мои собаки с удовольствием гуляют и играют с другими) А еще мне нравится облик восточника,большой и элегантный пес. вот как расписала :) Вообще то собаки породные и беспородные все хороши ! Главное что бы они человеку по темпераменту подходили.
Orlett: Вот такие они наши восточники
СветланаК: Orlett УРА!!!! В нашем полку прибыло!!! А то я тут одна отдуваюсь за всех любителей восточников Расскажите о ваших собаках в персоналке,много ли ВЕО в вашем регионе?
Алексей Колобов: АУ! Куда все спрятались? Я тоже любитель восточников.Вообще всех служебно-спортивно-рабочих собак.Толькл вумных и с заботливыми хозяевами! Давайте Общайтесь-же!
Южный Ветер: Я тоже люблю восточников и хочу МНОГООООООООООООООООООООО фоточек красивущих ВЕО!
Алексей Колобов: Совсем в недалеком прошлом-20 -30 лет назад у ВСЕх овчаристов были такие вот собаки.Цель-верный и надежный помошник.ОКД ЗКС Летнее или зимнее многоборье -хорошая компания друзей!!!Куда приплыли -сами поняли???
СветланаК: Алексей Колобов пишет: 20 -30 лет назад у ВСЕх овчаристов были такие вот собаки А у нас сейчас вот такие есть- по-моему не хуже прежних. Только .конечно.много и собак очень средненьких,но зато с титулами
Алексей Колобов: Ну что-ж неплохие собаки!Очень даже хорошие собаки!Титулы я считаю совсем не главное .Дрессировкой-то хоть занимаетесь?
Orlett: Смотрят внимательно ...на тысячирублевую купюру Помошница, "спецсобака для ношения документов" а здесь выполняет фунуцию "собака для поздравления" конечно,можем и обыкновенную гантельку носить,но это же так скучно...
Южный Ветер: Orlett Замечательные воспитаные пёсики!
Алексей Колобов: Классное фото!!!
Orlett: Антей в кругу рыжих друзей :)
СветланаК: Orlett Антею его кличка подходит,особенно в таком окружении он очень выделяется.Чудный парень А нас на моно "забраковали",что Мира слишком выделялась ростом и мощью,среди Московских и Питерских собак.Написали в описании ,сто собака перегружена А она просто крупная,как у вас Антей (и как основная масса Череповецких собак)но там выглядела "белой вороной"
Алексей Колобов: Orlett пишет: Антей в кругу рыжих друзей :) Как вам спогодкой везет-Пазитив!!!!
Любочка: СветланаК пишет: Да,ему чуть больше двух лет.У него сложная судьба:первый хозяин(пенсионер) скоропостижно скончался и Байкал около года ходил по рукам,пока не был приобретен руководителем нашего питомника.Попал в питомник он в плачевном состоянии,но его выходили и нашли ему очень хорошую хозяйку. Повезло парню с хозяйкой , а пёс молодец добро помнит . С таких надо брать пример!!!
citana: Здравствуйте, я- новый участник, и адрес ваш мне дал Дима (SD), который взял у меня щенка НО 3 года назад, общаемся до сих пор и постоянно, У меня есть сука Цитана, собака ПСС МЧС, и 2-х летняя ВЕО Саманта из Новой Империи, которую и взяла, когда хотела сама убедиться в чем заключается разница между породами. Не жалею! Разница, конечно есть, но ОБЕ меня очень устраивают. Мне очень приятно, что на вашем форуме есть люди, не безразличные этой породе и знающие многое про нее:) Кому интересно- есть персональная страница моей ВЕО САМАНТА из Новой Империи заходите, смотрите, жду ваших вопросов и пожеланий! Завтра у нас сутки на работе, так что послезавтра спишемся!
helen: citana пишет: Разница, конечно есть Делитесь вашими наблюдениями
citana: да, конечно, Цитана холерик, но я это в нужное русло направила, она при 35-градусной жаре завоевала статус лучшей поисково-спасательной собаки МЧС 2007 по ЦРЦ в Воронеже, Саманта (ВЕО) не такая добычная, но я с ней по-другому стала заниматься, и теперь для нее любой человек в укрытии(завал или лес) - источник лакомства или игрушки, а для меня источник положительных эмоций, она на старте получает стереотипное мое поведение(команда рядом, склоняюсь над ней и шепчу- смотри- там человек, найдешь, дай голос, она тож начинает заводиться, и слава Богу, стремится найти любого. А разница в основном в дрессировке на площадке- Защиту Саня делать стала не на добыче, как Цитана, а на угрозе, но что меня радует- фигуранта обажает и до занятий и после.
СветланаК: citana пишет: есть персональная страница моей ВЕО Очень приятно увидеть еще одного представителя породы ВЕО! citana пишет: Саманта из Новой Империи А вы ведь участвовали в выставке в Иваново в июле этого года.Нас там было всего две ВЕО. Я вас запомнила, потому-что лично знакома с вашей заводчицей Юлей Андреевой. Тесен мир Девочка ваша очень понравилась!
SD: citana пишет: А разница в основном в дрессировке на площадке- Защиту Саня делать стала не на добыче, как Цитана, а на угрозе, но что меня радует- фигуранта обажает и до занятий и после. А поподробнее можно?
SD: СветланаК пишет: Тесен мир Это точно А Инет ещё теснее
citana: СветланаК Вот ведь интернет, разве раньше так пообщаешься? помню вас, разговаривали даже, теперь можно чаще:))) SD Саня фигуранта не хотела кусать( в смысле полной пастью, как говориться с душой) типа Женя, я ж тя знаю, че тут бегаешь с рукавом, но как только через некоторое время ( мы пропустили занятия по причине соревнований с Цитой в Калуге), Фигурант наехал на нее конкретно- типа шел убивать- вот тут то саня и включилась- ОНА ТОЛЬКО НА УГРОЗЕ РАБОТАЕТ, дашь мало нагрузки- халявит- рукав не полной пастью, и т.д. ТОЛЬКО НАЕДЕШЬ КАК СЛЕДУЕТ- РАБОТАЕТ. только на давлении... дальше посмотрим что будет...
citana: А что еще могу сказать- когда хожу поздно от друзей или к друзьям(не важно- главное-темно) то беру Саню, в темноте она БДИТ- Цита любит всех и не ждет подвоха, а Саня- любая тень или силует- держи крепче, не знаю, что у нее в башке, но как будто мысли читает, когда мне не по себе...
citana: Люблю их, сук таких...
SD: citana пишет: ОНА ТОЛЬКО НА УГРОЗЕ РАБОТАЕТ, дашь мало нагрузки- халявит- рукав не полной пастью, и т.д. ТОЛЬКО НАЕДЕШЬ КАК СЛЕДУЕТ- РАБОТАЕТ. только на давлении... дальше посмотрим что будет... Вот блин, может и с моей так надо было? :) А то первые два раза она вообще не реагировала, с третьего занятия вроде как прикусила и то... слёзы а не хват
citana: просто люблю, и БАСТА!!!
helen: citana пишет: Люблю их, сук таких...
citana: SD А в ней такая маааааленькая жилочка ВЕО, и типа ее ущипуть за бок, чтоб кусалась? пробуй, психика этой линии не прошибная, не унизишь, Цитина дочь, не задавишь, а дальше как Женя решит. мож и включится.
citana: helen да не то люблю- уважаю уже, от Циты- 2 Шойговские и 2 губернаторские грамоты... псина молодец, главное-не отступает никогда и ни при каких условиях, можно наехать или надавить- а у нее только радость несусветная, дайте работу!!! над ней уже все наши спасатели смеются- типа вот кто зарплату не спросит, а только бы выехать на вызов!..
СветланаК: citana пишет: а Саня- любая тень или силует- держи крепче, У нас Мира также реагирует,только еще и рычит предупреждающе-лучше не подходи,и вообще посторонних не признает,только самых близких.Вот и возим ее везде с собой-никто с ней дома не остается.А Варгус помягче,полояльней,но когда надо тоже может проявить себя.А вместе они-"командос"
SD: citana пишет: пробуй, психика этой линии не прошибная, не унизишь, Цитина дочь, не задавишь, а дальше как Женя решит. мож и включится. На счёт психики можешь не рассказывать, за три года убедился Более упрямой овчарки у меня не было :) Всего два раза видел что бы она вела себя неуверенно, первый раз никак не могла на пруд зайти на лёд и второй раз в подвал никак спускаться не хотела, но сама со своими страхами справилась :) А Женю надо и правда при случае попросить что бы попробовал её попрессовать, может проймёт, а то мы только на добычу пробовали.
СветланаК: citana пишет: просто люблю, и БАСТА!!! Фото-СУПЕР!
citana: Рада что понравилось, до встречи, а еще бы с вашими форумчанами съездить куда-нить, выставиться, все не одна...
citana: но есть еще кобель от моей немки, вот чудо непонятное - на ивановском сайте его знают, а я его лично знаю- в защиту хозяйки он СУПЕР, даже интонацию чувствует, попробуй не таким тоном с хозяйкой поговори, сожрет, как его ТАКИМ воспитали, до сих пор не пойму... Зовут Зингер (Арчик), мать Цитана, отец Артем...
citana: СветланаК а эт с дочкой:)
SD: citana пишет: Зовут Зингер (Арчик), мать Цитана, отец Артем... Ага-ага, знаем такого, живёт во Владимирской области, обучался в Ивановском КСС, если не путаю, вёл его Сергей Беляев... За хозяйку порвёт на ленточки... Алён, скажи Ците что б мне такого же родила
SD: citana пишет: а эт с дочкой:) Классная фотка!
citana: Пойду пошепчу.., только никому... будет все хорошо:)
SD: citana пишет: Пойду пошепчу.., Спасибо
СветланаК: citana пишет: а эт с дочкой:) Красавица темноглазая! citana пишет: выставиться, все не одна... А выставлятся всегда интересней компанией ездить Так и поддержка и помощь обеспечена! Мы всегда на выставки в своем регионе ездим по несколько человеко-собак от питомника.Очень интересно получается!
Orlett: СветланаК пишет: как у вас Антей Анетей ,это не мой :) пес ,а Юли (я бы от такого тоже не отказалась) Юля пишет такие замечательные картины собак,я ее большой поклонник!
Южный Ветер: Orlett пишет: Юля пишет такие замечательные картины собак,я ее большой поклонник! Шикарные картины! очень выразительные собаки!
Orlett: С наступающим Новым Годом!
Алексей Колобов: C Новым 2010 годом Всех овчаристов!!!!Желаю Удачи Счастья Новых побед Здоровья Вам и Вашим питомцам!!!!
Orlett:
Sanglen: всех восточниковедов поздравляем с прошедшими праздниками желаем дальнейших успехов и больших побед в новом году!!!! а у нас в клубе пополнение на днях привезли черную девочку восточницу,смышленая и перспективная в плане выставок!
СветланаК: Orlett Классное фото! Sanglen Замечательно!А кто родители девочки?
Sanglen: Девочку зовут ХУЛИГАНКА ВАРНА (о. Рус Вант Шиваро х м. Урмана Норд Лайн) 8 мес.
СветланаК: Как все-таки эффектно смотрятся черные собаки!Очень приятная девочка!
МЭК: Лена поздравляю!!! Так это ваша собака или чья?Судя по фотке снимали у вас
Sanglen: СветланаК МЭК спасибо!!! МЭК пишет: Так это ваша собака или чья? Эта девочка теперь живет у Кати Архиповой (заводчица Шуйских далматинцев) мы работаем вместе, вот она привела Варю познакомиться с нашим Лёнчиком!!
Южный Ветер: Действительно черные собаки смотрятся очень эффектно и солидно! В Шуе осень продавали помёт черных. Все ли щенки пристроены? Нет ли фото?
Sanglen: Южный Ветер пишет: В Шуе осень продавали помёт черных. В 2009 году в ШУЕ не было ни одного помета ни НО ни ВЕО с черными щенками!!! Южный Ветер пишет: Все ли щенки пристроены? Нет ли фото? Лена о какой породе идет речь???
Алексей Колобов: Sanglen пишет: Девочку зовут ХУЛИГАНКА ВАРНА Какая хорошая девочка-подрастет шлейку ей покрепче-И...НА лыжах гонять!!А что-хозяйка легкая-собачка быстрая!!!Ни кто не догонит!
СветланаК: Sanglen А у хозяйки нет возможности выйти на форум?Очень интересно было бы пообщаться
Южный Ветер: Мы когда были на выставке в Родниках ваши Шуяне мне говорили о черных щенках( я потому подумала, что они ваши Шуйские) и они выставлялись в бэбиках. Я нашла каталог - они Родниковские. Хайда, Хьюстон, Хулиганка и Хэллада. От Рус Вант Шиваро и Урмана Норд Лайн. Может у вас есть фото?
Sanglen: Алексей Колобов Да-Да!!! Мы ее научим!!! СветланаК пишет: А у хозяйки нет возможности выйти на форум?Очень интересно было бы пообщаться К сожалению пока нет. Но мы с ней через день видимся, так что если что я ей все передам,можете спрашивать!! Южный Ветер пишет: Я нашла каталог - они Родниковские. Хайда, Хьюстон, Хулиганка и Хэллада. От Рус Вант Шиваро и Урмана Норд Лайн. Может у вас есть фото? Мы так и поняли!! Фото у нас нет, знаю только что кобель остался у заводчицы, а Хулиганка теперь к нам в Шую на пмж переехала, ее фотки буду вывешивать)) игры перед сном
zvana03: К вам можно присоединится?У меня вообще-то немец,но не из выставочных.Щенок еще.Вот.
SD: zvana03 пишет: К вам можно присоединится? Конечно можно :) Рады познакомиться Щеночек то какой чёрный :)
zvana03: Да,очень темный чепрак.Так называемый глубокий!Пес из рабочей линии.Поэтому внешность не яркая.Хотя родословная и т.п.имеется.
Южный Ветер: zvana03 Почему не яркая? Очень милый ребёнок! Он рабочих линий - наверное хорошо обучается?
SD: zvana03 создайте для него отдельную тему вот тут, собакин того стОит :)
zvana03: Пока не о чем писать будет!Вот вырастет,посмотрим,что получится!
Варя: СветланаК.Добрый день.Это пишет хозяйка черненькой ВЕО Хулиганки Варны,у меня теперь есть и-нет и большое желание общаться.Очень понравились ваши питомцы,а по какой причине Варгус-плем.брак?
Любочка: Sanglen пишет: ХУЛИГАНКА ВАРНА Симпатичная хулиганка
СветланаК: Варя Очень рада,что вы теперь тоже с нами сможете общаться Заводите для своих питомцев страничку,интересно посмотреть как растет ребенок.У вас ведь еще дплматины есть?У меня есть знакомая в Великом Новгороде,тоже заводчик далматинов.Варя пишет: по какой причине Варгус-плем.брак? Варгус у нас крипторх к сожалению
Варя: Поздравляю с прошедшим праздником 8 Марта!Мне очень нравятся ВЕО из питомника Легенда Русь,истинные представители породы,сила и мощь.До появления Вари(она же Хулиганка Варна)в нашем доме,мы с мужем думали приобрести ВЕО именно там.И хотелось именно черную(хотя это не главный критерий).Хотя до недавнего времени я как-то не очень воспринимала восточников,наверное потому что не видела хороших.Теперь по мере роста Вари постараюсь вывешивать ее фотографии.СветланаК пишет: У вас ведь еще дплматины есть? Да у меня есть еще далматины.Вот от молодой девочки (3года)ждем щеночков во второй декаде марта.
Алексей Колобов: Варя пишет: Теперь по мере роста Вари постараюсь вывешивать ее фотографии. Да уже давно пора свою хулиганку показать.Так-что не ленись Катерина-жми на клавиши.
Orlett: туська
скалли: А это мои любимые восточники. Брат с сестрой по матери. Брат Моншер Вирсаль Заграй , сестра Моншер Вирсаль Эпоха.
скалли: На этой веточки 1страница пост непомню. Есть кобель из питомника Фиеллис г Воронеж. Это его дочь. Восточников держу уже почти 20лет. Они мне очень нравяться и по характеру и вообще.
Южный Ветер: скалли А какие у вас были собаки, расскажите пожалуйста, а может быть у вас и фото есть?
Рэдгал: Разрешите и мне присоединится к вашей дружной компании? У меня как раз такой - средненький, но с титулами.
Рэдгал: А вот и мы.
Sanglen: Рэдгал пишет: А вот и мы. очень интересный мальчик у вас! Мощный и выразительный а можно фото в стоичке? От куда вы? Рассказывайте о себе и показывайте! Очень интересно
Рэдгал: Sanglen, спасибо! Я из Москвы. Рэдиске на днях исполнится 6 лет. Чуть позже выложу в стойке. Сейчас радикал не работает.
Sanglen: Рэдгал пишет: Сейчас радикал не работает. попрбуйте вот через этот http://savepic.net
Рэдгал: Через ссылку как-то не получилось. Победитель рабочего класса, второй в расстановке на ЛК на моновыставке МГКСС в июле этого года.
Маришка: Рэдгал Ну до чего хорош!!!!
Алексей Колобов: Маришка пишет: Рэдгал Ну до чего хорош!!!! Присоединяюсь!Классный пёс!
Рэдгал: Маришка, Алексей Колобов, спасибо! Если понравился, еще немного фото. с медалями на ЧК 2009 года.
Алексей Колобов: Понравился-несомненно!Во всяком случае мне. А в движениях или с тренировок есть фото?
Рэдгал: Есть видео. Как смогу, выложу. А пока фото.
Рэдгал: Проверка РК на моно в 2009 г.
citana: Рэдгал А почему бы Вам не создать персональную страничку? Будете выкладывать туда все фото, найдутся наверно и детские, рассказывать больше о собаке, о занятиях, обо всех успехах)))
Алексей Колобов: Рэдгал пишет: Проверка РК на моно в 2009 г. Классно!!!
Рэдгал: citana, Алексей Колобов, спасибо! Наверное создам страничку.
citana: Рэдгал Создавайте, будем знакомиться ближе Будем ВЕО-ми дружить
SD: citana пишет: Будем ВЕО-ми дружить И мы будем
Рэдгал: SD, заходите в гости на нашу страничку!
citana: Среди популярных и разных пород, Которых так много заводит народ, Осталась одна - как осколок страны, В которой мы с вами все рождены. Да, были и есть и другие породы, Но нету другой такой же народной, Такой же известной, любимой и ... страшной, Такой же послушной, надежной, бесстрашной. Есть черный терьер, водолаз, орхидея, Есть крохотный той, что пред всеми робеет. Есть много пород, но Собака - одна. Овчаркой когда-то она названА. "ВОСТОЧНИКОМ" их называют сейчас, И может "отец" их - суровый приказ, Но матерью им приходилась любовь, С которой мешали их первую кровь. И той же любовью платили они, Собой защищая нам мирные дни. Под пулю, под нож, под удар, на гранату... И - вечером ласка - вот все, что им надо. Страна поменялась, и мы уж не те. Но людям не чужда любовь к красоте. И их красота, что смела и сурова, Находит поклонников снова и снова. И вот уже в ринге овчарки бегут, И вот их почти что младенцы ведут. А те лишь шагают спокойно и тихо. Но это - обманно. Придется коль, лихо Как прежде, они защитят от врагов. И это и дарит им нашу любовь
Южный Ветер: Люди, интересно посмотреть на современных производителей по регионам- может покидаете сюда фоточки?
citana: Восточно-европейская овчарка – Не вымысел, хотя почти мечта. Зимой тепло, и летом ей не жарко, Плывет, сидит, бежит… Не знает страх. Восточно-европейская овчарка – Охранник твой и самый верный друг. Всегда с тобой, коль на душе печально; И защитит, и выгонит тоску. Восточно-европейская овчарка Не знает смысл слова «отступать». Ей не страшны ни выстрелы, ни драка, Но и зазря не станет убивать. Восточно-европейская овчарка – Подарок от исчезнувшей страны. Мы сами, большей частью не подарки, Её сберечь и сохранить должны. Восточно-европейская овчарка – Не вымысел, хотя почти мечта. И нету лучше для меня подарка Чем лай её чепрачного щенка!
Nikysha: Южный Ветер Я помогаю с дрессировкой одному моему знакомому у него ВЕО , звать ее Серебрянный Волк Танцующая под Луной (Луно или Луня) она из Ярославского питомника " Серебрянный Волк" мать: Стивит Армаст Тегра отец: Моншер Вирсаль Уоррен в стойке потом выложу
citana: Nikysha Уоррена знаю лично, общаюсь с его хозяевами. Дома он Таир. Красивый пес.
Nikysha: citana я его видела на фото..мне очень понравился
Южный Ветер: Собак красивых наверное много, фоточек хочется побольше!
citana: Уоррен , д.р.: 29.02.2008 г. окрас: чепрачный с серым подпалом рост: 73 - ростомером снимки на дисплазию: Международный сертификат № 15204 РКФ, результаты HD-A ED-0 Тестирование: Т1-(пожизненно), Титулы: 2 х ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НКП ВЕО ЛУЧШИЙ ЮНИОР НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ ВЕО 2009 Г. 3 х КАНДИДАт В ЧЕМПИОН НКП ВЕО, ПОБЕДИТЕЛЬ НКП ВЕО 3 х ЛПП Монопородных выставок. По набору сертификатов закрыл титул ЧЕМПИОН НКП ВЕО Дрессировка: ОКД-1, ЗКС ЧЕССМИРГРАД ТАМБОВСКИЙ ВОЛК Отец - Корсар Рабен Шварц (Северная Застава Велджент х Злата) Мать - Чессмирград Кения (Барс Стар де Кассан х Логерфольд Ярветта) Дрессировка - ОКД-1, ЗКС-1, Т-1. Титулы - ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ ЧЕМПИОН РОССИИ ЧЕМПИОН РКФ Чемпион РФСС КАНДИДАТ В ЧЕМПИОНЫ НКП 8*Сертификат соответствия ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ в Санкт-Петербурге ГРАНД ЧЕМПИОН НКП (национального клуба породы) Выставляется ТОЛЬКО В РАБОЧЕМ КЛАССЕ
Nikysha: Nikysha пишет: Серебрянный Волк Танцующая под Луной
tata: ОХАРА СКАРЛЕТ ГРОЗНЫЙ СТРАЖ на фото полгода Здесь 9 мес
tata: citana пишет: Будем ВЕО-ми дружить Возьмите и нас, мы тоже хотим ВЕО-ми дружить
citana: tata Мы уже дружим- ооччень приятно!!
tata: Да, с Бурашкой мы подружились, а вот с другими пока не встречались
citana: Ничего, мы ешшо все молоденькие, ВЕО-шек в области мало совсем, а тем более чистокровных. Но, как говорится, тем крепче наш союз))) А вот Вы лично, по своим наблюдениям, что можете сказать об этих двух породах- ВЕО и НО? В чем их сходство и различия?
tata: Лен, а мы, по-моему, на ты? Разве нет? У меня был кобель НО, и сейчас сука Но 4 года и даже они отличаются как небо от земли. Гарри было все равно где находится и что есть, лишь бы с хозяевами, за нас мог порвать любого, при чем дрессировки мы с ним проходили достаточно условно. Я считала что все немцы такие. Очень удивилась, характеру Геры, хитрая и расчетливая, всегда взвесит обстановку, на рожон не полезет. Службу тащит, но без фанатизма. ВЕО Сара совсем другая, не боится никого, открыта для общения со всеми. Дрессируются и НО и ВЕО прекрасно, НО более шумные. Гера почти никогда не рычит, сразу лает, а Сара уже умеет рыкнуть так, что даже мне страшно становится. На последней выставке учудила номер. Мы ее оставили с друзьями и пошли гулять по выставке. Приходим, нам рассказывают, что Сара надумала охранять нашу стоянку, не подпускала никого близко, при приближении собак или людей ближе 1 м вставала и рычала. Мы пришли, она мирно спать улеглась. Честно, я не ожидала, видно взрослеет девочка
citana: tata пишет: Геры, хитрая и расчетливая Они, суки, такие))) tata пишет: при приближении собак или людей А моя старшая восточница тож такая- охранять любит место временного или основного пребывания, а так же нас.
tata: Последний случай очень показателен. Сара уже в 7 мес умела открывать клетки с кроликами, Гера к своим 4,5 годам до этого не додумалась. При чем Герка кроликов сразу жрет, а Сарка только поиграть их достает из клеток. Сара отгрызла крючок на клетке достала двух кроликов себе и Герке, Гера своего почти успела слопать, когда мы застали ее, остались от кролика только задние лапы. Я взяла эти лапы и стала ими лупить собак по очереди. Сарка припала на передние лапы, прижмурилась и терпела пока я ее охаживала этими лапами, с места не сдвинулась, только искоса посматривала, а Гера истерила, вырывалась, у нее был такой вид будто ее убивают. А ведь она взрослая собака, а Сарка щенок. Я делаю вывод, что у ВЕО мышление более сложное, психика устойчивее, но многое зависит от конкретной собаки, не только от породы.
SD: tata пишет: Я делаю вывод, что у ВЕО мышление более сложное, психика устойчивее, но многое зависит от конкретной собаки, не только от породы. соглашусь только с тем что многое зависит от конкретной собаки :) Психика последних немцев что у меня жили и живут - железобетонная. Но дом охраняет восточница, если оставить на немцев - останусь без имущества :) Они его ещё и вынести помогут :))
СветланаК: citana пишет: Они, суки, такие))) и от породы это не зависит SD пишет: Но дом охраняет восточница, если оставить на немцев - останусь без имущества :) Они его ещё и вынести помогут Адресок не подскажете?
полная версия страницы