Форум » ПОРОДНЫЙ РАЗДЕЛ » Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее. » Ответить
Восточно-европейская и Немецкая овчарки. Особенности и общее.
SD: На сколько знаю, породу ВЕО вывели из Немецкой овчарки. Хотелось бы узнать, что осталось общего у этих пород и в чём их основные отличия. Особенно интересно было бы послушать тех, у кого живут и Немцы и Восточники :)
СветланаК: Сейчас у меня два восточника,но до этих собак были немецкие овчарки,не выставочные конечно,местного разведения,но с документами. Общее,я считаю,между этими породами,(а это действительно уже разные породы)то ,что это рабочие собаки,хорошо поддающиеся дрессуре Но между ними очень много различий, в первую очередь назначение собак. ВЕО в большей степени караульная собака,поэтому она более крупная,с крепким костяком. НО более подвижная, более легкая и поэтому ее легче использовать в разыскной службе и т.д. Поэтому и строение у этих собак различное: У ВЕО спина должна быть прямая,при движении задние ноги выбрасываются назад; У НО спина куполообразная,что позволяет ей двигаться ближе к земле. НО в большей степени холерики,а ВЕО более спокойные,хотя и в той и другой породе встречаются собаки с разными характерами. .Когда у меня появилась первая ВЕО,эта особенность характера меня сразу привлекла. Поэтому я считаю,что людям молодым или просто подвижным пр характеру подойдут больше НО,а в среднем возрасте или более спокойным ,комфортно будет рядом с ВЕО. Ну и окрас различный. У ВЕО предпочтительный окрас -чепрак с со светлым подпалом(желательно серым),черный ,зонарный. У НО окрас- чепрак с более ярким подпалом(рыжим или даже почти красным),зонарный. Я написала так,как я виже различия и общее между этими породами. может быть владельцы НО меня дополнят или поправят?
helen: СветланаК пишет: НО более подвижная, Это точно. Папа Чару нашу убегивает, убегивает и друзья приезжают с Чарой поиграть и дети со всей улицы прибегают с Чарой поносится. А ей хоть бы хны... уже и язык на бок и воду ведрами хлещет, но 10 минут полежит и опять всех гулять зовет. На месте ей совсем не сидится
СветланаК: Наши восточники покоряют Европу. Недавно в Германию на постоянное место жительства уехала Легенда Русь Жасмин из г.Череповца. На германском форуме нашла вот такую статью(автора не знаю) ОСНОВНЫЕ различия между Немецкой и Восточноевропейской овчаркой. Каждый из нас имеет право на личное мнение и выбор породы - исключительно дело вкуса! Мы не будем сравнивать качества обеих пород, тем более не станем вдаваться в полемику 'лучше-хуже'.Оставим эту тему для интернетовских Форумов.Мы рассмотрим, в основном, именно внешние различия двух пород и немного поговорим о разнице в характере и темпераменте. ХОРОШАЯ восточноевропейская овчарка НАМНОГО крупнее хорошей немецкой овчарки, шире и массивнее. Сравните требования Стандарта к росту НО и ВЕО. В породе Восточноевропейская овчарка встречаются суки, рост которых прилично выше кобелей Немецких овчарок. А сука, как того требует Стандарт, несколько меньше кобелей. Вот вам и первое различие! Кроме роста, 'восточник' должен иметь очень хороший объём корпуса, то есть грудная клетка ВЕО - широкая, глубокая, с выраженным 'разворотом' груди. Это видно на фото хороших 'восточников'. Следующий пункт - обхват пясти, а попросту, толщина лапы. ВЕО обладает мощными конечностями и обхват пясти хорошего 'восточника' намного превосходит те же параметры у немецкой овчарки. Теперь поговорим о спине, вернее о её строении у обеих пород. То есть когда мы видим Восточноевропейскую овчарку, её линия верха (от холки до крупа) смотрится классически - самая высокая точка находится в районе холки (лопаток собаки), самая низкая - в районе крупа. Но разница между этими точками не очень значительная. У немецкой же овчарки спина больше напоминает дугу и разница между высотой в холке и высотой крупа ОЧЕНЬ большая. Это обусловлено специальными требованиями к породе и, собственно, назначением Немецкой овчарки. Немецкая овчарка больше подходит для продолжительной следовой работы, для разного, типа спортивных скоростных соревнований таких, как Аджилити и пр., где, в то же время, не нужна излишняя агрессивность. Хотя чутьё и у 'восточника' отменное, но всё же ВЕО трудно много часов работать по следу именно из-за крупных размеров. Кроме того, Немецкая овчарка - 'профильная' собака. Это значит, что представители породы не должны иметь ОЧЕНЬ широкую грудную клетку. Поэтому, немецкая овчарка сбоку выглядит внушительнее, чем спереди. Конечности хорошей восточноевропейской овчарки имеют хорошую, правильную длину, что позволяет ей продуктивно, красиво двигаться. Стандарт ВЕО не требует излишней красоты от конечностей собаки, как того требует Стандарт немецкой овчарки. Строение конечностей 'восточника' - предельно функциональны, без излишеств. ВЕО не обладает такой длиной, например, задних конечностей, как немецкая овчарка.Благодаря этому в нашей породе очень редко встречаются случаи заболевания Дисплазии тазобедренных суставов. Конечности у немецкой овчарки НАМНОГО длиннее и немецкая овчарка двигается, как бы приседая к земле. Основным типом движения немецкой овчарки является 'низкая стелющаяся рысь с прямолинейными, параллельными движениями конечностей' Особенно это заметно при движении на натянутом поводке. Движения ВЕО - красивые, плавные, и продуктивные, но ВЕО не 'стелется' по земле, как немецкая овчарка, а двигается размашисто и степенно, часто даже с приподнятой головой. Так двигаться 'восточнику' вполне позволяет отличное от Немецкой овчарки строение плече-лопаточного сочленения у ВЕО.ОСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ двух овчарок - это ТЕМПЕРАМЕНТ! Немецкая овчарка идеальная "спортивная" собака, более шумная и "весёлая".Восточноевропейская овчарка обладает уравновешенным характером, в меру подвижная, более "серьёзная", особенно кобели. Больше, чем немецкая овчарка, соответствует требованиям к "идеальной" собаке, общепринятым в нашей стране.Отдельным абзацем коснёмся ОКРАСОВ обеих овчарок, которые вызывают большое количество споров в среде новичков. Стандарты пород и ВЕО и НО обозначают три основных окраса зонарный, чепрачный, чёрный.ОКРАСЫ обеих овчарок могут быть совершенно одинаковыми. Правда немецкие овчарки, в основной массе, чепрачного окраса с рыжим подпалом, и вы не найдёте хорошего "немца" чисто чёрного 'цвета'. Немецких овчарок с серым подпалом тоже не разводят специально, так как светлый подпал - это сигнал к ослаблению пигмента. Честно говоря, мне никогда не была понятна особенная любовь наших собаководов именно к серому подпалу! Возможно, это ностальгия по детству, когда все мы переживали за бесстрашного напарника Юрия Никулина в фильме 'Ко мне, Мухтар!' Но дорогие мои! А кто сказал, что Мухтар из кинофильма имел именно СЕРЫЙ подпал!? Ведь фильм-то чёрно-белый!.. Вспоминая огромное количество собак на выставках начала 80-х, я бы не сказала, что собаки все как один имели только серый подпал окраса. Скорее наоборот. В те времена разведением в Клубах занимались только специалисты с зоотехническим образованием. А уж кто, как не они понимали, какой вред породе может нанести массовое ослабление пигментации поголовья! Вы расстроились потому, что всегда считали, что ВЕО должна быть только чёрно-серой? Не переживайте! Всё-таки, приобретая собаку СЛУЖЕБНОЙ породы, основными критериями выбора щенка должны быть РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА предков и генетически унаследованное здоровье, а вовсе не окрас или цвет подпала!!! И всё же Восточноевропейские овчарки сохранили всё многообразие окрасов, как говорится, на любой 'вкус"! И это ещё одно отличие ВЕО от НО!!!
Алексей Колобов: Статья-так себе на троечку-но зачот!!А вот фото Восточника глупее видно не нашли А если честно-породой ВЕО-надо заниматься серъезно-утрачено очень много.
СветланаК: Алексей Колобов пишет: Статья-так себе на троечку Так никто на отлично и не претендует Это субъективный взгляд на породу. А с фото ВЕО в статье,я с вами абсолютно согласно.Это явно не лучший представитель породы. Алексей Колобов пишет: породой ВЕО-надо заниматься серъезно-утрачено очень много. Я в этой породе недавно,но тоже прекрасно понимаю,что работы предстоит еще очень много.Нет единообразия,в каждом регионе(если не сказать клубе) свое представление о породе.Вот и делятся собаки на Московского,Питерского,Череповецкого и пр.разведения.
Южный Ветер: Было бы неплохо разместить фото самых ярких представителей ВЕО разных лет.
Алексей Колобов: SPARTAK Зашел на форум о ВЕО -натырил конечно фоток-понравилось много-но не все...
СветланаК: А мне лично нравятся ВЕО такого типа
СветланаК: А это немного фото Питерских восточников из архивов Знаменитый питерский восточник, выдающийся производитель своего времени КАСКАД вл.Сулин-Жан-Никитин г.Ленинград Победитель Ленинградских в-ок ЦЕРАБИотлично, элита, окд=зкс-1 о.Пирс м.Цермика вл.Поздняк Катя г.Ленинград А это наша бабки Аверс Юльви вл.Безперстова. Она была Чемпионом породы!!! А также -знаменитой розыскной собакой в Питере. Про нее даже статья написана была,постараюсь найти и выложить.
Южный Ветер: Ух ты как интересно получается!
SD: СветланаК ещё читал на форуме, что немцы лучше уживаются в стае чем восточники, последние индивидуалисты :) Так или нет? У вас две ВЕО, как они между собой ладят и как "делят" хозяев?
СветланаК: SD пишет: немцы лучше уживаются в стае Совершенно верно!Я это мнение тоже читала и полностью с ним согласна. ВЕО-это собака одного хозяина! У нас две ВЕО и когда они одни,то очень хорошо ладят между собой.Но в присутствии хозяев очень ревнивы.Хорошо что у нас призошло разделение хозяев Варгус больше любит мужа,а Мирочка-это моя девочка И все равно Мира постоянно его задевает в нашем присутствии:к маме не подходи,игрушку не трогай А если Варгус какую то команду выполняет лучше ее и его начинают хвалить,то злится и даже кусает его. Только Варгус у нас молодец,терпит и все ей прощает
СветланаК: Аверс Юльви собака – легенда. …ты войдешь в незапертые двери тихо-тихо сядешь у окна россыпью подснежников апреля вновь ко мне вернется та весна Здравствуй друг … ну что ты, я не плачу, Слишком ярко солнце бьет в глаза Мне сегодня выпала удача Встретиться с тобой в обрывке сна Здесь все тоже - вороны да слякоть Только не с кем стало мне молчать Что ж с того, что ты была собакой Если с человеком - пустота… Ранняя зима. Медленно кружатся снежинки, засыпая опавшую бурую листву, уснул лес до весны. Ноябрьскую меланхолию нарушает задорный собачий лай, из кустов выскакивает толстолапый еще нескладный щенок, насмешливо каркая его дразнит большая ворона. Нахально гарцуя перед его носом, она взлетает в последний момент и садится на ветку дерева с которой сыплется снег прямо на нос любопытному отроку. Тот удивленно отряхивает голову и замирает на несколько секунд в стойке. И он уже не просто ушастый шалопай: в его облике уже безошибочно угадываются черты знаменитой прародительницы – Чемпионки Породы Юльви… Юльви, Юлька – имя моего успеха в разведении восточников и будущие победы питомника – все это ты. Тебя нет уже четыре года и тем больнее слышать глупые и подлые высказывания некоторых «разведенцев», которые тебя не знают и не видели. Дай бог им получить хоть когда нибудь собаку похожую на тебя. Юльви можно было с уверенностью назвать эталоном породы: благородная стать, изумительные, легкие движения, действительно безупречное происхождение – отец Мэйф потомок Каскада и мать Уриэль – потомок Ампира. Выдающиеся рабочие качества не на словах, а на деле: кто из современных восточников может похвастаться первой степенью по разыскной службе, да и знают ли вообще современные деятели, что такое военизированные соревнования, когда собака не сбиваясь идет по снегу километры по пересеченной местности и атакует нарушителя крепкой хваткой после часовой пробежки? На это способна только очень сильная и выносливая собака, обладающая здоровой сердечно-сосудистой системой, крепким связочным аппаратом и идеальными суставами. Потомки Юльви известны по всей стране и ими можно гордиться. Сколько клубов и питомников построено на ее кровях! И тем удивительнее, что находятся «знатоки», которые со знанием дела «раскрывают тайны» детей этой собаки. Иак кое-кто имеет наглость через Интернет заявлять, что Джессика де Лютвинс – дочь немецкой овчарки и что самое гадкое, что этот человек прекрасно знал и моих собак и мое разведение, и что никогда я Юльви не повязала немецкой овчаркой, т.к. это противоречит принципам разведения, это просто абсурд. Стыдно, господа! Стыдно порочить собак, которых уже и в живых нет, а уж тех кого Вы знали, с хозяевами которых тесно общались и работали на общее дело – просто подло. Может наконец-то хватит в чужих собаках ядовито искать лже-правду о бесконечном отсутствии зубов, диспазию и т.п. и наконец-то заметите проблемы своих собак и достоинства чужих. Кстате у восточников про дисплазию до недавнего времени и слыхом не слыхивали, а теперь это модная тема: захромала собачка – все дисплазия и родители у нее диспазийные, и дети колченогие. А Вы в курсе что хромота – это не всегда признаки дисплазии? Что хромать может собака с «А» и что животные с «Д» и «Е» могут так бегать, что в ваши светлые и мудрые головы даже не придет мысль о том, что у собаки проблемы с суставами. Постоянно приходиться удивляться, что люди верят только слухам и сплетням, а на отрытые предложения и рекомендации скептически насмехаются. Кому как не владельцу питомника знать истинное положение вещей? Так нет. Когда тактично объясняешь, что какое-то животное не стоит использовать в разведении, т.к. у него такие-то проблемы, то не тут-то было: его тут же начинают использовать все клубы. И наоборот, когда предлагаешь достойного производителя, тут же начинают придумывать сказки: и мама у него дворняжка и папа нагулянный и белые пятна закрашены, да и весь он перекрашен и бог знает еще что. В общем говоришь- белое, народ твердит – черное. Или это особенность русского человека –искать правду в сплетнях и домыслах? Ваше право разбирать по косточкам нынешних чемпионов, если больше не чем заняться, но втаптывать в грязь ушедших животных… Ведь у Вас тоже есть собаки, Вы их любите, и наверное считаете самыми лучшими. И почему-то страшно возмущаетесь, если кто-то где-то сказал о них плохо. Работать на благо породы в такой нездоровой атмосфере – немыслимо. Бесспорно нужно выявлять пороки и проблемы какой-то линии или конкретной собаки. Но не через сплетни и склоки. Нужно нести ответственность за информацию, которую вы излагаете, т.к. Интернет ныне доступен всем и неопытные люди, взявшие свою первую собаку могут оказаться мягко говоря не готовы к подобным закулисным играм. А еще есть такое понятие как культура поведения в обществе и напрашивается вопрос: А Вы вообще собак любите? Просто как животных, находящихся рядом? Я знаю точно, что в настоящее время по-настоящему добрыми и отзывчивыми людьми являются владельцы простых дворняжек. Там не злобствуют по поводу отсутствия зубов, не говорят гадости за спиной, не считают доход от щенков или за вязку. Так кто же ты современный кинолог? Злобный и желчный сплетник или человек, живущий в гармонии с природой и окружающим миром? Хочется надеяться, что второе. Марина Разумова Владелец питомник «Де Лютвинс»
Алексей Колобов: СветланаК пишет: А мне лично нравятся ВЕО такого типа Мне тоже нравятся .Но из окрасов-зонарники и темный-глубокий чепрак фото с форума veoklub
СветланаК: Алексей Колобов пишет: из окрасов-зонарники и темный-глубокий а как вам такой красавчик Это мальчик из нашего питомника"Логерфольд"
Sanglen: СветланаК пишет: Это мальчик из нашего питомника"Логерфольд" тип хороший. Он молодой?? А вот стоечка не очень
СветланаК: Sanglen пишет: Он молодой?? Да,ему чуть больше двух лет.У него сложная судьба:первый хозяин(пенсионер) скоропостижно скончался и Байкал около года ходил по рукам,пока не был приобретен руководителем нашего питомника.Попал в питомник он в плачевном состоянии,но его выходили и нашли ему очень хорошую хозяйку. Сейчас он в хорошей форме,но прежняя жизнь отложилась на экстерьере и у него конечно есть недостатки,но рабочие качества сохранились не смотря на все мытарства. В подтверждение статья(в то время у собаки не было ни ОКД,ни ЗКС) Sanglen пишет: вот стоечка не очень Посмотрю фото с рингов,если найду более удачное фото.то выложу.
Алексей Колобов: Байкал-отличный пес !!Понравился-и не надо на всякие там стойки заморачиваться!
Sanglen: СветланаК пишет: Да,ему чуть больше двух лет. Оно и видно, что молодой ешо, а два года для кобеля это только начало расцвета!!!!! Сужу по своему сынке (немец), ему будет три года через месяц и только сейчас он выделявается в матёрого кобелину))) А по поводу стойки: если с собакой занимаются не только работой (что безусловно очень важно и нужно, по моему мнению, для любой овчарки) но и выставочной карьерой, то почему бы не вывесить его фотку в хорошей стойке, дабы сразить всех наповал таким, безусловно перспективным, пацаном
Алексей Колобов: КРАСАВЧЕГИ!!! фото с форума veoklub
полная версия страницы